Декларация независимости российских врачей

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionСледующая тема

Список форумов spinet.ru » Форумы » Общий форум » Новости » Декларация независимости российских врачей

Spinet  Репутация: 320.7Репутация: 320.7  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Авг 20, 2012 6:20 pm
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
10 августа Максим Осипов и Артемий Охотин опубликовали для обсуждения и сбора подписей "Декларацию независимости российских врачей"

Ознакомиться с текстом декларации и подписаться под ней можно на этой странице:


Блог Максима Осипова




Мнения о декларации:

Леонид Печатников (заместитель мэра Москвы по вопросам социального развития): «Я не поставлю подпись в силу своего положения»



Сергей Пархоменко: «Мне кажется, это все очень важно. И если потребуется еще десять тизеров написать, чтобы привлечь ваше внимание к этому событию, то я напишу, мне не жалко».



Алексей Эрлих (врач-кардиолог из Москвы): «Посмотрите этот документ. Это очень интересно. А если вы врач, то подпишите его. Сейчас его подписали более 200 человек (среди них, трое очень уважаемых мной врачей). Может быть, с этого начнётся возрождение российской медицины...»



Александр Саверский (Президент "Лиги пациентов", юрист, общественный деятель, писатель, аналитик): «Дорогие мои врачи! Я многих из вас очень уважаю! Я уверен, что некоторые из Вас в самом деле, подписав эту Декларацию, способны оставаться высокпрофессиональными людьми, спасающими людей. Но по заявлениям ваших же коллег только 10 % нынешных врачей в России умеют лечить. И мне и правда страшно бывает в судах слушать ваших "коллег". Я могу точно сказать, что если бы они выполняли хотя бы те стандарты, что есть, мне и моим коллегам не пришлось бы ходить по судам, и слушать о том, что медицина - это искусство. Забудьте уже эти слова, сказанные столетия назад! Посмотрите определение искусства в словарях, раз уж вы ставите это в документ. Не надо ставить на пациентах творческие экспертименты - у нас опыты на людях запрещены, а медицина уже давно превратилась в технологию, позволяющую воспроизводить результаты - какое уж тут искусство?»
 
 
Spinet  Репутация: 320.7Репутация: 320.7  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Окт 01, 2012 6:21 pm
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
Максим Осипов о Декларации независимости российских врачей на телеканале «Эксперт».

 
 
Spinet  Репутация: 320.7Репутация: 320.7  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 27, 2012 1:08 am
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
Как-то очень тихо, по поводу Декларации Независимости Врачей. Однако, более 2500 людей под ней подписались.
Ознакомиться с Декларацией и оставить свою подпись можно здесь:

А пока, выложу выдержки по этой теме, за последние пару месяцев.


Вероника Скворцова о Декларации 3 октября 2012
- Недавно в Интернете появилась Декларация независимости врачей. Ее авторы высказали нелестное мнение о состоянии российской медицины. Вы тоже доктор по профессии, что вы думаете о положении врачей и медсестер в нашей стране?
- Да, я сама из сообщества врачей и медицинских работников. На мой взгляд, это совершенно особый "орден" людей, которые с юности посвящают себя служению другим людям. И наша задача, как ведомства, сделать так, чтобы и уровень профессионализма, и условия жизни и работы позволяли медикам максимально реализовывать профессиональные знания и умения, оказывать эффективную помощь пациентам. И мы поддерживаем все положительные инициативы общественных профессиональных организаций.

Д.м.н., к.ю.н. Алексей Тихомиров 20 ноября 2012
Действительно, первое, что стоит на повестке дня медицинского сообщества, это – договориться о единстве (измерений, понятий, отправных начал и т.д.). Декларация и позволяет это сделать. С одной стороны, она представляет собой готовый шаблон, а с другой дает возможность его дополнить, расширить. Кроме того, она имеет хороший эффект последействия. Именно Декларация позволяет кристаллизовать идею. Логика Декларации великолепна в том, что – при нынешнем уровне развития Сети – дает возможность обсудить любые идеи, их пригодность, плюсы и минусы со всех сторон в массовой и заинтересованной аудитории. Каждый может проникнуться соответствующей идеей и оказаться причастным к общему делу, общим выводам и общей перспективе на основе такого ее обсуждения.




Для общего развития.
Все декларации, конвенции, резолюции врачебного сообщества


Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Как-то очень тихо, по поводу Декларации Независимости Врачей. Однако, более 2500 людей под ней подписались.
Ознакомиться с Декларацией и оставить свою подпись можно здесь:

А пока, выложу выдержки по этой теме, за последние пару месяцев.


Вероника Скворцова о Декларации 3 октября 2012
- Недавно в Интернете появилась Декларация независимости врачей. Ее авторы высказали нелестное мнение о состоянии российской медицины. Вы тоже доктор по профессии, что вы думаете о положении врачей и медсестер в нашей стране?
- Да, я сама из сообщества врачей и медицинских работников. На мой взгляд, это совершенно особый "орден" людей, которые с юности посвящают себя служению другим людям. И наша задача, как ведомства, сделать так, чтобы и уровень профессионализма, и условия жизни и работы позволяли медикам максимально реализовывать профессиональные знания и умения, оказывать эффективную помощь пациентам. И мы поддерживаем все положительные инициативы общественных профессиональных организаций.

Д.м.н., к.ю.н. Алексей Тихомиров 20 ноября 2012
Действительно, первое, что стоит на повестке дня медицинского сообщества, это – договориться о единстве (измерений, понятий, отправных начал и т.д.). Декларация и позволяет это сделать. С одной стороны, она представляет собой готовый шаблон, а с другой дает возможность его дополнить, расширить. Кроме того, она имеет хороший эффект последействия. Именно Декларация позволяет кристаллизовать идею. Логика Декларации великолепна в том, что – при нынешнем уровне развития Сети – дает возможность обсудить любые идеи, их пригодность, плюсы и минусы со всех сторон в массовой и заинтересованной аудитории. Каждый может проникнуться соответствующей идеей и оказаться причастным к общему делу, общим выводам и общей перспективе на основе такого ее обсуждения.




Для общего развития.
Все декларации, конвенции, резолюции врачебного сообщества


Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Как-то очень тихо, по поводу Декларации Независимости Врачей. Однако, более 2500 людей под ней подписались.
Ознакомиться с Декларацией и оставить свою подпись можно здесь:

А пока, выложу выдержки по этой теме, за последние пару месяцев.


Вероника Скворцова о Декларации 3 октября 2012
- Недавно в Интернете появилась Декларация независимости врачей. Ее авторы высказали нелестное мнение о состоянии российской медицины. Вы тоже доктор по профессии, что вы думаете о положении врачей и медсестер в нашей стране?
- Да, я сама из сообщества врачей и медицинских работников. На мой взгляд, это совершенно особый "орден" людей, которые с юности посвящают себя служению другим людям. И наша задача, как ведомства, сделать так, чтобы и уровень профессионализма, и условия жизни и работы позволяли медикам максимально реализовывать профессиональные знания и умения, оказывать эффективную помощь пациентам. И мы поддерживаем все положительные инициативы общественных профессиональных организаций.

Д.м.н., к.ю.н. Алексей Тихомиров 20 ноября 2012
Действительно, первое, что стоит на повестке дня медицинского сообщества, это – договориться о единстве (измерений, понятий, отправных начал и т.д.). Декларация и позволяет это сделать. С одной стороны, она представляет собой готовый шаблон, а с другой дает возможность его дополнить, расширить. Кроме того, она имеет хороший эффект последействия. Именно Декларация позволяет кристаллизовать идею. Логика Декларации великолепна в том, что – при нынешнем уровне развития Сети – дает возможность обсудить любые идеи, их пригодность, плюсы и минусы со всех сторон в массовой и заинтересованной аудитории. Каждый может проникнуться соответствующей идеей и оказаться причастным к общему делу, общим выводам и общей перспективе на основе такого ее обсуждения.




Для общего развития.
Все декларации, конвенции, резолюции врачебного сообщества


Добавлено спустя 46 секунд:

Как-то очень тихо, по поводу Декларации Независимости Врачей. Однако, более 2500 людей под ней подписались.
Ознакомиться с Декларацией и оставить свою подпись можно здесь:

А пока, выложу выдержки по этой теме, за последние пару месяцев.


Вероника Скворцова о Декларации 3 октября 2012
- Недавно в Интернете появилась Декларация независимости врачей. Ее авторы высказали нелестное мнение о состоянии российской медицины. Вы тоже доктор по профессии, что вы думаете о положении врачей и медсестер в нашей стране?
- Да, я сама из сообщества врачей и медицинских работников. На мой взгляд, это совершенно особый "орден" людей, которые с юности посвящают себя служению другим людям. И наша задача, как ведомства, сделать так, чтобы и уровень профессионализма, и условия жизни и работы позволяли медикам максимально реализовывать профессиональные знания и умения, оказывать эффективную помощь пациентам. И мы поддерживаем все положительные инициативы общественных профессиональных организаций.

Д.м.н., к.ю.н. Алексей Тихомиров 20 ноября 2012
Действительно, первое, что стоит на повестке дня медицинского сообщества, это – договориться о единстве (измерений, понятий, отправных начал и т.д.). Декларация и позволяет это сделать. С одной стороны, она представляет собой готовый шаблон, а с другой дает возможность его дополнить, расширить. Кроме того, она имеет хороший эффект последействия. Именно Декларация позволяет кристаллизовать идею. Логика Декларации великолепна в том, что – при нынешнем уровне развития Сети – дает возможность обсудить любые идеи, их пригодность, плюсы и минусы со всех сторон в массовой и заинтересованной аудитории. Каждый может проникнуться соответствующей идеей и оказаться причастным к общему делу, общим выводам и общей перспективе на основе такого ее обсуждения.




Для общего развития.
Все декларации, конвенции, резолюции врачебного сообщества
 
 
Lysikov  Репутация: 290.4  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 27, 2012 7:59 am
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
Я прочитал. Начали за здравие, а кончили за упокой. Я лечиться у врача, который ВСЕ свои действия будет подчинять данной декларации не стал бы. В пунктах декларации смешиваются понятия, ощущение, что ее составляли только терапевты (не вижу в ней влияния главврачей, как хозяйственников) и "на эмоциях". Согласен с п.2 и п.5., частично с п.3(вторая часть) и п. 4 (первая часть), с остальным категорически не согласен. Самый противоречивый п.1 -он пугает и пахнет анархией.
 _________________

Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703


 
Spinet  Репутация: 320.7Репутация: 320.7  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 27, 2012 6:00 pm
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
Lysikov писал(а):
Самый противоречивый п.1 -он пугает и пахнет анархией.


Его, если идти в русле "свободы" для врача, надо подкрепить пунктом с хорошей ответственностью, за врачебную ошибку.
 
 
Lysikov  Репутация: 290.4  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 27, 2012 6:08 pm
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
Вот, и тут начинаются до-олгие споры, что считать "творчеством", а что ошибкой.
 _________________

Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703


 
Spinet  Репутация: 320.7Репутация: 320.7  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 27, 2012 6:29 pm
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
Отход от стандарта с негативными последствиями для пациента.
Вообще – человек не расходник для творчества. Не хочется быть «холстом» для врача – художника. С другой стороны – и врач не машина и каждый организм индивидуален, чтобы все под одни стандарты укатать.
А ещё, я бы доверил себя для небольшого творчества реально, профессиональным врачом. А если творчеством будут заниматься интерны. Это не очень радует.
 
 
SvetlanaV  Репутация: 217.8  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 27, 2012 7:52 pm
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
нет народ в массовой медицине не должно быть никакого творчества.
Самая главная причина - людей, которые могут творить не больше 2% (если я правильно помню это исследование) от общей массы.

массовая медицина - это должен быть очень хорошо организованный суппорт.

НО! тут для этих 2% должна быть ниша - то бишь экспертная составляющая... Вот как решить эту дилему? Решает эту проблему кафедры или направления в университетах и клиники при университетах - вот только не у нас.

Дальше - декларация это все хорошо... Деньги это все АБАЛДЕТЬ - а кадры-то где? учить кто будет? И это главный вопрос.
 _________________

Слабак не тот, кто прошёл меньше другого. Слабак тот, кто не дошёл до своей цели!


 
Lysikov  Репутация: 290.4  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 27, 2012 9:02 pm
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
В общем- туфта эта "декларация". Кто-то просто "очки набирает", а врачи ведутся...
 _________________

Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703


 

Показать сообщения:

Декларация независимости российских врачей

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionСледующая тема



Рейтинг@Mail.ru