Вправление атланта

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionСледующая тема

Список форумов spinet.ru » Форумы » Остеохондроз » Эффективность различных методик » Вправление атланта

На страницу 1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Арни  Репутация: 13.1  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Июл 03, 2012 7:35 am
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
Просьба делится своими соображениями по поводу данной статьи.

Через страдания к освобождению

Итак, о неправильном положении атланта стало известно относительно недавно.

Отрицательные последствия смещённого атланта:

•Длительное давление на выступающее возле отверстия черепа краниальное продолжение спинного мозга на проходящие в этом месте нервные пути, а также на спинной мозг, который начинается по верхнему краю атланта. Из-за этого искажается нервный импульс от мозга к организму и обратно. Этим наносится вред центральной нервной системе — «электронике» человека. Тоже самое происходит и с другими восемью черепно-мозговыми нервами.
•Именно на уровне атланта, в верхней трети шейного отдела спинного мозга, находится сосудодвигательный центр, управляющий внутричерепным давлением, что и [B]является истинной причиной вегето-сосудистой (нейроциркуляторной) дистонии, мигрени и др.[/B]
•Свободный ток цереброспинальной жидкости, около 125-150 миллилитров, которая постоянно циркулирует у взрослого человека в пространстве спинного мозга, также нарушается из-за длительного давления на спинной мозг, что опять-таки может привести к тяжелым нарушениям.
•Артерии, проходящие через петли боковых отростков атланта, как и другие расположенные здесь артерии и сосуды, а также, возможно, шейная артерия, могут быть сильно затянуты вывихнутым атлантом. Это может привести к нарушению кровоснабжения в области краниального продолжения спинного мозга, мозжечка и во всём организме. Следствием будет тошнота, что повлияет как на функциональную способность мозга, центрально-нервной системы (ЦНС), гормональной системы и т.п., так и на психику человека.
•Каждая отдельная клетка из триллиона клеток человеческого организма управляется и поддерживается мозгом через центральную нервную систему. Смещение атланта затрудняет информационный поток данных, называемый нервным импульсом.

В 1993 году швейцарский врач, по имени Клаус Цумкер (Zumkehr) сделал открытие: первый шейный позвонок — атлант — в результате родовых повреждений у очень многих людей сильно смещён. А с 1996 года, когда он разработал метод, то стало возможным без риска поставить атлант на место. Изменения в самочувствии были поразительны.
в Европе, в большинстве случаев, ни у двухмесячного ребенка, ни у 90-летнего старика, прошедшего томографическое исследование, атлант не был обнаружен в правильном положении.

У основания черепа располагаются специальные костные образования по обе стороны от большого отверстия в виде овальных площадок, называемые Condyli occipitalis (лат.), которые точно соответствуют площадкам, которые расположены в верхней вогнутой суставной поверхности 1-го позвонка — атланта. Рядом с суставными площадками располагаются два торчащих шиловидных отростка в виде прочных «шипов». "Шипы", входя в отверстия атланта, прочно соединяются. Они составляют вместе с атлантом суставы головы (атланто-затылочные суставы).

36-летний практический опыт (В.Н. Пýгач) позволяет предположить, что одной из причин повреждений шейного отдела позвоночника являются родовые травмы. Это убедительно доказал российский педиатр, невролог А. Ю. Ратнер из Казани и его последователи, в 70-х годах прошлого века.

Нормальную локаизацию атланта мы видим у большинства детей, родившихся в Англии и частных клиниках США, а также Юго-Восточной Азии и Китае. Насколько нам известно, дело в том, что работы А. Ю. Ратнера произвели настолько ошеломляющее впечатление на медицинское сообщество на западе, что в ряде стран была принципиально пересмотрена технология ведения родов. У нас в России акушеры, по сути, не приняли революционные открытия Ратнера и о нём почти забыли. Его работы знает лишь небольшой круг узких специалистов, детских неврологов и педиатров-неонатологов. Относительно же стран Юго-Восточной Азии, то там, прямо в родовом зале проводят мануальные и остеопатические манипуляции по восстановлению обнаруженных родовых повреждений позвоночника

Добавлено спустя 7 минут 36 секунд:

продолжение..
Это значит, что в большинстве случаев мы рождаемся с уже совершенно вывихнутым атлантом. У отдельных людей он сдвигается ещё больше после травм, из-за чего давление на нервные пути становится интенсивнее, с негативными последствиями для нервных трактов, спинного мозга, артерий и сосудов. Сужение черепного отверстия (Foramen magnum) можно увидеть с помощью ядерно-магнито-резонансной (ЯМР) или магнито-резонансной томографии (МРТ). Так что это не продукт фантазии. Чаще всего сужение неправильно интерпретируется — как следствие разрастания, или пролиферации кости, которое затем, пытаются, еще и фрезеровать... В то же время, специалист Altasprofilax-метода Клаус Цумкер утверждает: «Традиционное мануальное/остеопатическое лечение позвоночника даёт более успешные и прочные результаты после коррекции атланта». Главное, это делается быстро и безболезненно.


подвывихнутый атлант приводит к
Хронические боли в затылке и спине, нарушения подвижности головы и плеч, мигрень, сильная метеозависимость. Часто наблюдаются тяжесть и ноющая боль в руках, онемение рук, разбитость по утрам, судороги рук и ног, повышенная чувствительность к шуму, снижение концентрации внимания, головокружение, нарушение равновесия, ночные боли, парестезия рук, шум в ушах, «мушки» в глазах, непереносимость яркого света, слезящиеся глаза, холодные руки, ночное потоотделение. А также, нарушения памяти, кровоточивость дёсен, изменения обоняния и осязания из-за ложной информации и сверхчувствительности. Нарушения чувствительности языка и глотки: человек не понимает, что он ест. Воспаление правого и левого уха, повышенная чувствительность слуха, плохой слух. А также, некоторые особенные проблемы с опорно-двигательным аппаратом.

В начале 90-х годов Шюмперли (R. C. Schümperli) разработал другой метод, который был назван Atlasprofilax. Он проводится на человеке только один раз, и его атлант до конца жизни останется в правильном положении, предусмотренном природой, даже после падения или сотрясения.

Он установил, что в ряде случаев атлант не подвывихнут, а полностью вывихнут, т.е. находится в явно неправильном положении. А в 1996 году Шюмперли впервые применил разработанный им метод на своих многолетних пациентах, естественно, с полного их согласия. И что же? Атлант без всяких усилий и практически безболезненно скользнул в свое правильное положение, где он удерживается «в замок» в отверстиях двумя «шипами» основания черепа и «зубом» второго шейного позвонка! (Цит. по Урсула Зайлер, 2005). С тех пор Шюмперли помог более 10 000 человек поставить атлант в нужное положение.


Похоже, что данная проблема глобальная, если даже многие новорождённые появляются на свет с неправильно лежащим атлантом. Шюмперли предполагает, что это закладывается уже в процессе ведения родов, а не особенностями анатомии родовых путей матери.

Вывихнутый атлант: это кривой таз и ноги разной длины. Вправленный атлант: обе ноги становятся одинаковой длины. Меняется походка, осанка и люди с бόльшим удовольствием занимаются фитнесом, йогой, работой в саду.

Совершенно новое чувство жизни
Первая мысль, которая возникает про прочтении этой статьи: «Не может ли метод навредить? В конце концов, атлант — крайне чувствительное место». Однако, то, что вы узнаете, на удивление успокаивает.

При применении этого метода не касаются ни атланта, ни какой другой части позвоночника. Речь идет только о массаже коротких затылочных мышц, снимающем с них напряжение. Они становятся подвижнее, и это дает возможность атланту самостоятельно вернуться в свое естественное положение

При регулируемой вибрации специального массажного прибора, мышцы не сокращаются, что действительно ощутимо, и атлант занимает своё правильное положение. Большинство людей вообще ничего не чувствуют. Фактически, прибор устанавливается на мускулaтуре справа и слева oт позвоночника, не касаясь его. По окончании специалист нажатием пальцев проверяет, прощупываются ли теперь на черепе оба отростка атланта соответственно обоих сосцевидных отростков (в норме они прощупываются под ушами, раньше можно нащупать лишь один на затылке) — и вот (вуаля!) «чудо» свершилось. Пациенты утверждают, будто шея, буквально, парит в воздухе и ничто не мешает голове, в то время как раньше что-то входило в сцепление и шея хуже поворачивалась в одну сторону.

Самый удивительный опыт, полученный Клаусом Цумкером после того, как его атлант был вправлен в 2003 году самим Шюмперли, заключался в том, что все остальные позвонки вслед за первым, через полгода стабильно заняли своё естественное положение! До этого их приходилось вправлять 4-5 раз в год. «Позвонки вывихиваются не и из-за определённого эмоционального эталона, — объясняет Цумкеер. — они смещаются из-за вывихнутого атланта. Так как позвоночный столб должен компенсировать крайне наклонное положение атланта (oт 15´ до 40´ во вращении) вплоть до крестцово-подвздошного сустава, что ведёт к неправильному и косому стоянию таза, и в свою очередь, нарушает крайне чувствительное статическое равновесие внутри позвоночного столба. В общем, можно сказать, что традиционная терапия позвоночника может добиться скорейшего и полного успеха, если атлант зафиксирован в своем естественном положении. Тогда и состояние позвоночника стабильно.

Восстановление атланта у детей

Как показала наша практика, (В.Н. Пугач)
метод особенно хорош для детей. Родители сообщают, что их дети, (все, без исключения), стали уравновешенными и более открытыми, у них хороший сон. Корректирующее положение атланта приносит положительные результаты и в лечении дисграфии и дислексии (неспособности читать и писать), и при нарушениях зрения. Учителя отмечают успехи в учёбе.

Идеальное время для коррекции от первых часов — до 4,5 мес. В более старшем возрасте проблема также легко решаема, просто необходимы 1-2-5 подготовительных процедур.

Травмы от сотрясений и падений и их последствия
По нашим наблюдениям, у людей, которым был поставлен 1-й шейный позвонок, основание черепа и позвоночник прочно и надёжно соединяются «в замок», поэтому они гораздо легче переносят черепно-мозговые травмы (ЧМТ) и, особенно, тяжёлые повреждения шеи при резком торможении (ударе) автомобиля при пристёгнутом ремне безопасности.

В то же время, как известно специалистам, при незафиксированном атланте, по инерции голова продолжает своё движение, «сдёргиваясь» со своего места, нанося смертельные повреждения верхней трети ствола спинного мозга. К счастью, смерть при таких травмах, наступает мгновенно.
 
 
болезный  Репутация: 17.4Репутация: 17.4  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Июл 05, 2012 1:32 pm
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
не знаю, вроде говорят жопа держит шею а не наоборот.
 
 
71igor71  Репутация: 171Репутация: 171  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Июл 05, 2012 2:17 pm
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
http://spinet.ru/conference/post66192.html#66192 и дальше, мама ребенка еще раз или два описывала результаты.

Пока единственный отзыв. Зато положительный)
 
Последний раз редактировалось: 71igor71 (Сб Май 02, 2015 11:54 pm), всего редактировалось 1 раз

 
Арни  Репутация: 13.1  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Июл 06, 2012 12:22 am
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
Значит прецеденты выздоровления от вправления Атланта имеют место быть если верить olga_l от Ср Апр 04, 2012
" Пришла поделиться нашими успехами.
11 марта ребенку вправили первый шейный позвонок. Вывихнут он был очень значительно, пережимал сонные артерии и тем самым препятствовал нормальному кровотоку по ним и, как следствие, обеспечению мозга достаточным количеством кислорода. Отсюда и все вытекающие.

С 11 марта сын НИ РАЗУ не пожаловался на головную боль, не прилег, как обычно, во второй половине дня, у него нормализовался режим дня, повысилась активность, расправилась осанка, даже трудно перечислить все положительные изменения.
После процедуры выправления он, как совенок, вертел головой в обе стороны и постоянно удивлялся, что шея может так легко и свободно поворачиваться. Он всю свою жизнь этого даже не предполагал."

это радует .. осталосьнайти грамотного остеопата в Уфе.

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:

Кстати вот кому интересно ссылка на первоисточник статьи с картинками..


Добавлено спустя 12 минут 6 секунд:

вот что пишет доктор Бобырь про подвывих атланта
"головная боль может быть последствием подвывиха первого шейного позвонка (миофиксации). При этом нарушении позвонки постепенно «наезжают» друг на друга из-за того, что межпозвонковый диск становиться меньше. Подвывих шейного позвонка может возникнуть незаметно для пациента (у младенцев, равно как и рожениц из-за неудачно принятых родов, а также у взрослых из-за незначительных травм или повреждений), а в дальнейшем может стать причиной серьезных головных болей и других расстройств.

Основные клинические проявления подвывиха шейного позвонка следующие: периодически возникающая сильная головная боль, ухудшение зрения, слабость в мышцах шеи и рук, повышенная утомляемость, нарушение сна и нервные расстройства. Последствиями подвывиха шейного позвонка могут быть различные невралгии (межреберная невралгия, невралгия троичного нерва и затылочная невралгия), а также миозит шеи.

Прием обезболивающих средств (анальгетиков и противовоспалительных нестероидных препаратов) при головной боли, связанной с подвывихом шейного позвонка, приносит лишь временное облегчение и не устраняет причину боли."

Добавлено спустя 8 минут 37 секунд:

вот еще, взято с сайта остеопатов.

" Смещение верхнешейных позвонков запускает целый каскад патологических процессов. Наиболее значимые из них:
сдавление позвоночных артерий ухудшает снабжение кровью ствола мозга, мозжечка, вестибулярного аппарата, корковой части зрительного анализатора
раздражение симпатических сплетений позвоночных артерий нарушает регуляцию мозгового кровотока, приводя к сосудистому спазму артериол в бассейне кровоснабжения данных артерий
затруднение венозного оттока из полости черепа ведёт к повышению внутричерепного давления (синдрому внутричерепной гипертензии)
нарушение ликвородинамики также способствует повышению внутричерепного давления и нарушению трофики (питания) нервной ткани
рефлекторный спазм мышц шейно-затылочного перехода ведёт к появлению мышечно-тонических болей, дополнительному пережатию сосудисто-нервных образований.

диагностика
Решающее значение для диагностики имеет рентгенограмма шейно-черепного перехода в 2-х проекциях через открытый рот пациента.

На рентгенограмме в боковой проекции видно, что передняя линия шейных позвонков выпрямлена, а не изогнута дугообразно, как обычно. Нижний суставной отросток на стороне подвывиха, в норме расположенный кзади от верхнего суставного отростка нижележащего позвонка, находится на нем. Обычная параллельность линии между суставными поверхностями сочленяющихся отростков на уровне подвывиха нарушается. На переднезадней рентгенограмме остистый отросток отклонён от срединной линии, асимметрия стояния зуба атланта (2-й шейный позвонок) по отношению боковых масс аксиса (1-й шейный позвонок).

Дополнительная диагностика положения и подвижности шейных позвонков осуществляется остеопатом (мануальным терапевтом) при проведении тестирования движения по физиологическим осям каждого позвонково-двигательного сегмента в шейном отделе.
Лечение ротационного подвывиха в шейном отделе

Устранение биомеханических нарушений при данной дисфункции проводится остеопатом. Используются, прежде всего, мягкие функциональные остеопатические методы коррекции (МЭТ техники, миофасциальный релиз, мобилизационные техники коррекции). Вправление часто сопровождается тихим щелчком. Сразу после устранения подвывиха боли и ограничение движений в шейном отделе позвоночника значительно уменьшаются или исчезают. В динамике у детей, после проведённой коррекции, восстанавливается зрение, слух, речь, исчезает гипертонус в нижних конечностях.
 
 
vidok  Репутация: 16.8Репутация: 16.8  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Сб Июл 07, 2012 6:28 pm
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
При стойке на голове может атлант съехать?
 
 
Павел67  Забанено Репутация: 335.9Репутация: 335.9  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Сб Июл 07, 2012 9:07 pm
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
а что небыло больше отважных на эту процедуру? вроде не дорого
 
 
Rudko50  Репутация: 37.2Репутация: 37.2Репутация: 37.2Репутация: 37.2  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вс Июл 08, 2012 2:08 pm
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
Aтлантом занимаются последнее время и очень успешно . Связь атланта и попы происходит через вестибюлярный аппарат . Положение головы ровняется горизонтом глаз , под это подстраивается весь низ . Ещё положение атланта зависит от нижней челюсти , сдвинутая челюсть - неправильный прикус , подязычная мышца , подязычная кость , атлант , такая связь . Разделяют ещё технологии работы с атлантом . 1 . Мануальная без подготовки . Загоняют принудительно без расслабления связок , поэтому процедуру с большой вероятностью требуется повторять . Часто с"езжаен назад . 2 . Мануальная с подготовкой . Пытаются расслабить связки но двигают атл. руками . С большой вероятностью не до тянуть или перетянуть . 3 . Не прямая с подготовкой . Расслабляют связки вебрацией и также вибрацией воздействуя на мышцы которые в свою очередь сдвигают атлант в правильное положение . С последующим контролем положения через 5 -8 недель . Своими словами гдето так .

Добавлено спустя 26 минут 47 секунд:

Тестируется пальпацией для точного градуса делают СТ . Информацию почерпнул с немецкого сайта Атлантотек .

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Стоит это удовольствие 220 евро .

Добавлено спустя 8 минут 54 секунды:

И ещё , после вправления рекомендуют с мышцами поработать , для большего эффекта
 
 
Арни  Репутация: 13.1  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Июл 09, 2012 9:25 am
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
Кто нибудь на себе испытывал методику Atlasprofilaks® (Атласпрофилакс)???
Это методика постановки в правильное положение атланта относительно черепной коробки .. краткое описание (метод установки атланта на место, причем амбулаторно (!) за 3 – 5 минут с помощью рук и пальцев, а также с помощью точного компактного корректирующего вибрационного массажного аппарата. При массаже коротких затылочных мышц, они расслабляются, и это дает возможность атланту самостоятельно вернуться в своё естественное правильное положение. Он проводится на человеке амбулаторно только один раз, и атлант до конца жизни остается в правильном положении, предусмотренном организмом.)
Настораживает примечание на их сайте. -

"Примечание:

Метод АтласПРОфилакс® не заменяет медицинское лечение или диагностику. Метод АтласПРОфилакс® не является методом медицинского лечения или диагностики. Он не предназначен для лечения болезней или их симптомов. "

Клиники находится в Питере и в Ростове на Дону.

Очень интересны опыт и мнения лечения данным методом !
 
 
Meark  Репутация: 94.7Репутация: 94.7  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Июл 10, 2012 1:37 pm
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
Гых, а нахер этот профилакс тогда? @_@
 _________________

Don't worry about a thing, cause every little thing gonna be all right! @Bob


 
Арни  Репутация: 13.1  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Июл 11, 2012 11:24 pm
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
Вот и мне очень интересно! - зачем тогдамМетод АтласПРОфилакс представляют как панацею при заболевании шеи и всей сопутствующей симптоматики ! наверно они просто хотят снять с себя ответственность в случае неудачных манипуляций если у них случаются неудачные вправления.
Но метод то используется во многих странах. В США например, в Дании . Или вот к примеру что говорят об этом специалисты "Кайропрактики" - " Подвывих НЕ связан напрямую с какими-либо ощущениями и вашим самочувствием в целом. Часто болезни развиваются в результате длительно существующего подвывиха. Вы НЕ можете знать, есть ли у вас ПОДВЫВИХ. Только специалист в области Специфической Кайропрактики, используя специальные методы обследования, может сказать, есть ли у вас подвывих и нужна ли вам коррекция.
Для лучшего понимания термина «подвывих» представьте череп в виде сферы с небольшим отверстием внизу, к которому примыкает трубка – позвоночник. Через отверстие в сфере – черепе и внутри трубки – позвоночника проходят спинной мозг и сосуды. Для того чтобы ВЕСЬ организм работал «как часы», отверстия в черепе и позвоночнике должны очень точно совпадать. Небольшое несовпадение этих отверстий и есть подвывих, создающий препятствие на пути нервов и сосудов. При этом управляющие центры мозга уже не способны точно настраивать и координировать работу всех органов и систем."
(взято с сайта Верхнешейной Кайропрактики)

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:

vidok
При стойке на голове может атлант съехать?

если есть нарушения в шейном отделе, слабость соединительной ткани, нестабильность ШОП и.т.д в том числе не выявленные стойка на голове может привезти к инвалидности.. шейные позвонки бывают повреждаются и у здоровых людей при стойке на голове например при занятиях Йогой, и таких примеров не мало
 
 
vidok  Репутация: 16.8Репутация: 16.8  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Июл 12, 2012 6:42 pm
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
Мне обласной невролог сказала,что краниоверт. Переход прекрасно виден на мрт головного мозга,набрехала???
 
 
Marina R.  Репутация: 43.9Репутация: 43.9Репутация: 43.9Репутация: 43.9  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Июл 12, 2012 7:13 pm
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
Арни писал(а):
Только специалист в области Специфической Кайропрактики, используя специальные методы обследования, может сказать, есть ли у вас подвывих и нужна ли вам коррекция.

Подвывих атланта прекрасно видно на рентгене через открытый рот и в боковой проекции.
На МРТ тоже видно, но иногда в прейскуранте краниовертебральный переход идет к МРТ головы, шеи как дополнительно оплачиваемый участок. МРТ информативнее, опишут связочный аппарат.
 
 
Арни  Репутация: 13.1  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Июл 17, 2012 8:46 am
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
ранее я также писал что - "диагностика
Решающее значение для диагностики имеет рентгенограмма шейно-черепного перехода в 2-х проекциях через открытый рот пациента. "
 
 
vidok  Репутация: 16.8Репутация: 16.8  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Июл 20, 2012 7:31 pm
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
На снимках через рот и боковой проэкции подвывиха или смещения не нашли,отмечен только артроз,но я думаю снимки следует показать более квалифицированному врачу,а кто знает при каких травмах образуется артроз атланта?

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

И есть ли резон при артрозе верхнешейного отдела использовать шину шанца дль разгрузки атлантозат. И атлантоакс. Суставов?
 
 
Арни  Репутация: 13.1  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Июл 25, 2012 9:40 am
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
Артроз атланта как сказал мне хороший грамотный невролог с которым частенько консультируюсь - это результат Возрастных изменений.
Шину шанца можно носить . Главное ее правильно подобрать по размеру в ортопедическом салоне. Надо чтоб при надетом Воротнике шанца один палец пролезал под воротник и затылочная кость лежала на одном краю воротника и второй упирался вниз. также под подбородок должен упиратся край воротника.
Носить по ощущениям самочувствия не более 1 часдень за раз. Вреда не будет в вашем случае так как при страдании С1 и С2 происходит происходит спазм мышц шеи рефлекторный . и воротник расслабит мышцы.
Главное не посить более часа - двух так как мышцы атрофируются.
Мне по крайней мере помогает . ношу каждый вечер .
 
 

Показать сообщения:

Вправление атланта

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionСледующая тема



Рейтинг@Mail.ru