Вопросы мануальному терапевту (psdoc) |
mikael    
|
 Добавлено: Пн Мар 28, 2005 11:00 am |
|
|
sibiryak
---Да, конечно, я это знаю, но Михаэль утверждает , что лицензии выписаны на имя г-на Бубновского
Я извиняюсь, если писал лицензии. Патенты конечно же.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
mikael
|
|
Добавлено: Пн Мар 28, 2005 11:00 am |
|
|
sibiryak
Я собирался написать - он вам не конкурент. Впрочем, большого значения это не имеет.
|
| |
|
|
| |
|
Полет
|
|
Добавлено: Пн Мар 28, 2005 11:00 am |
|
|
2 sibiryak
У меня вот какая мысль возникла: разговор про ОХ, глубокие мышцы и споры о том, что раньше возникает ОХ или гиперспазм глубоких мышц позвоночника (гмп). Его можно запараллелить со спором о курице и яйце. Идет цикл, это неоспоримо – болевые импульсы от поврежденных элементов дают спазм гмп соответствующего сегмента. Блокировать работу сегмента, отключить – вот задача природы тела/мозга/еще чего-нибудь.
Так вот в чем мысль. На практике к врачам приходили люди, которым случайно делали снимок позвоночника (а обратились с жалобами на палец , т.е. спина не болела), а там «красотища», - носитель грыж во всех отделах и «год жизни тебе, красная цена». То есть, у человека, на лицо все признаки ОХ, по всем теориям спина должна болеть так, что он просто придти не смог бы к врачу, а он даже на нее не жалуется. Возникает вопрос почему так происходит? Ответ может быть в старости (изменение обменных процессов и прочее). Но, встречаются и совсем молодые люди с ОХ, тут никак не старость. Но обмен веществ так же может быть нарушен. Но я сейчас не ищу ответа почему возникает ОХ. Я пытаюсь понять почему у некоторых нет болевого, ярко выраженного синдрома. Болевой порог у всех разный? А может все же вовлечение или невовлечение в процесс гмп?! Если они спазмируются, а усилие в них огого какое, они еще больше нагружают диск, блокируют сегмент (2 позвонка +мпд), от этого возникает большая нагрузка на соседние участки…. И пошел цепной процесс. Если же по каким то причинам гмп при уже имеющихся признаках ОХ не вовлекаются в процесс, то он и идет «вялотекуще, малоболезненно».
А, как теория?) Что, скажешь? Понятно, чего написал? Сумбурно как всегда
|
| |
|
|
| |
 фан 
|
|
Добавлено: Пн Мар 28, 2005 11:00 am |
|
|
2 mikael
"Я извиняюсь, если писал лицензии. Патенты конечно же."
Ну вот видишь, как все предельно просто.
|
| |
|
|
| |
sibiryak 
|
|
Добавлено: Пн Мар 28, 2005 11:00 am |
|
|
Михаэль
>заметье, во время пребывания в госпитале ЦКВГ ФСБ РФ, то еще заведение, надо сказать, в неврологию больше не лягу, даже будучи полностью парализованным)
Я был прав в своих догадках. Вы проходили лечение в госпитале ФСБ (читай МВД, МО), посему понимаю ваше стойкое отвращение к консервативным методам лечения. Как обстоят дела в подобных заведениях - знаю не по наслышке, а невропатологи - это вообще отдельная песня.
Был у меня лет 7 назад случай. попросили меня друзья одного человека проконсультировать. Он работал в милиции и по сему лежал в клинике соотв. ведомства. Около 15 дней получал "консерваливное лечение", мучаясь от сильных болей. Неврологическое обследование показало жесткую компрессию конского хвоста со всеми вытекающими, а на снимках диска L5-S1 я просто не увидел. Ну нет его! (Парень был культуристом)На мой вопрос лечащему врачу какого... он сдесь делает, и почему досих пор не проперирован, получил сногсшибательный по своей прямоте ответ: -Вы заинтересованы в этом больном? Вот берите и лечите. Прямо при больном! Я не нашелся, что на это ответить. Парня погрузили в машину, отвезли к нейрохирургам и сделали окончатый спондилодез. Сейчас жив-здоров, занимеается по немногу любимым культуризмом. Вот такое "военно-полевое консервативное лечение"
|
| |
|
|
| |
|
|
|
фан
|
|
Добавлено: Пн Мар 28, 2005 11:00 am |
|
|
Интересна онтология переписки с Микаэлем:
фан
ОК. Постараюсь узнать о лицензиях, выданных Бубновскому. Да, кстати, а почему их аж три, причем на один и тот же предмет? А кто их выдал?
С патентами не перепутали?
mikael
Три - потому что позвоночник делится на три отдела.
Кто выдал - посмотрю, если не забуду.
mikael
Я извиняюсь, если писал лицензии. Патенты конечно же.
mikael
Имея только малейшее представление о его методике, ты таким образом несешь чушь.
Уважаемый mikael, да сливай ты уже воду. Если не разбираешься в предмете, лучше вообще дискуссий не затевать.
|
| |
|
|
| |
|
фан
|
|
Добавлено: Пн Мар 28, 2005 11:00 am |
|
|
"Руководителю Комитета здравоохранения Правительства Москвы
Господину Сельцовскому А.П.
Уважаемый Андрей Петрович!
Любезно прошу сообщить, выдавалась ли Вашим Комитетом "Цетру
кинезитерапии Бубновского" (расположенного по адресу Москва,
Сокольнический вал, д.1
Парк "Сокольники", павильон 5 (телефоны (095)268-95-29,
268-95-30, (095)268-9546, интернет-сайт
http://www.bubnovski.ru/) лицензия (или лицензии) на право
осуществления медицинской деятельности и, если - да, то на
какие именно ее виды.
Вопрос связан с тем, что в названном "Центре кинезитерапии"
методами интенсивной физической нагрузки оказывают помощь
страдающим болезнями позвоночника.
Ветербральные больные обмениваются мнениями об эффективности
различных методов лечения на сайте http://www.spinet.ru/.
Мнения об эффективности помощи, оказываемой в "Центре", и
характере этой помощи - медицинская или
физкультурно-оздоровительная - решительно разделились.
Учитывая достаточно высокую стоимость услуг этого центра,
большинство заинтересованных больных хотело бы знать,
действительно ли эти услуги носят квалифицированный
медицинский характер.
Заранее признателен за ответ.
С уважением,
Федоров А.Н."
Отправлено сегодня, 28.03.2005 на е-мэйл "горячей линии" Правительства Москвы.
|
| |
|
|
| |
|
фан
|
|
Добавлено: Пн Мар 28, 2005 11:00 am |
|
|
2 mikael
Читай выше. Ждем?
|
| |
|
|
| |
|
mikael
|
|
Добавлено: Пн Мар 28, 2005 11:00 am |
|
|
фан
Я польщен, что ты так тщательно изучаешь мои посты. Ты наверное, считает верхом корректности дергание фраз?
Можно я не буду приводить тебе твою антологию? Она будет сплошь состоять из фраз типа "все все поняли", "все с тобой ясно" и т.д.
Детский сад, ей богу.
---Уважаемый mikael, да сливай ты уже воду. Если не разбираешься в предмете, лучше вообще дискуссий не затевать
Ты себе явно льстишь.
Ждем. Мне будет действительно интересно.
|
| |
|
|
| |
|
mikael
|
|
Добавлено: Пн Мар 28, 2005 11:00 am |
|
|
sibiryak
Не вижу особой разницы. У нас в госпитале лазер прикладывает не менее симпатичная девушка, чем у вас. Тот же лазер, только в профиль.
Я и не отрицаю возможности конвервативной медицины. Она помогает многим, но далеко не всем. Только вот лечением это назвать язык не повернется. Что получает пациент после снятия боли? Он получает 20-минутную беседу о необходимости гимнастики, после которой он и будет заниматься 20 минут в неделю. Он получает ремессию, которая продлится до тех пор, пока он не сделает неосторожное движение и его снова не спазмирует. Мне известен случай, когда полностью пролеченный пациент вернулся домой, чихнул перед зеркалом и его увезли обратно. Многие из ваших пациентов возвращаются к полноценной жизни, не боясь двигаться? Многие играют в футбол, баскетбол и т.д.? У Бубновского таких полно. Естественно, если они продолжают тренировать глубокие мышцы. Те, кто пролечился у Бубновского, очень хорошо понимают, что мышцы являются причиной всех болей в спине и как правило очень многие продолждают заниматься. А те кто не продолжает - через год обнаруживает у себя новые грыжи и списывая их на физические упражнения, не понимая, что причина появления грыжи (неважно, какая она) никуда не делась. После конвервативного лечения действует только один принцип - везение. Кому-то повезло, он умудрился следить за своими движениями и протянул пару лет. А кто не протянул - вызывает скорую. А ведь в этот момент можно оказаться и не дома. Хорошо, если где-то вблизи цивилизации, а можно и в лесу на шашлыках где-нибудь. Тот, кто пролечился у Бубновского, и чему-то там научился, к Бубновскому уже не пойдет. Он сам снимет себе спазмы, если у него хватило ума перестать заниматься. Первые несколько дней сделать это не трудно. Пару дней тренировок в тренажерном зале и холодные ванны.
Кстати, интересный факт. У Бубновского в центре работает Викторая Островская, которая играла проститутку в "Бриллиантовой руке" (произносила фразу "цигель-цигель"). Ей сейчас 60 с лишним. В 1995 году пришла с 3-мя грыжами. С тех пор ведет гимнастику.
И еще один забавный факт, который я открыл, будучи в госпитале. Лечение там длится 21 день. Выписывают не зависимо от состояния. Поскольку вылечивают мало кого, у них предусмотрена 10-дневная "реабилитация" в санатории Кратово (я не поехал). Типа, там вас долечат. Туда поехал мой сосед по палате (грыжа 5 мм). По его рассказам, физиотерапия там - не чета госпитальной - и родоновые ванный, и массаж, и иглоукалывания и непомню, чего еще рассказывал. За 10 дней все как рукой сняло. После возвращения через неделю все вернулось как было. Такие дела
|
| |
|
|
| |
|
фан
|
|
Добавлено: Пн Мар 28, 2005 11:00 am |
|
|
2 mikael
"Я польщен, что ты так тщательно изучаешь мои посты. Ты наверное, считает верхом корректности дергание фраз?"
Рад. Это не дерганье фраз. Это наглядная демонстрация твоей ответственности во всем, что ты говоришь.
"Можно я не буду приводить тебе твою антологию?"
Онтология, а не Антология. Можно.
"Ты себе явно льстишь."
Нет. Не в том возрасте, социальным статусом и не с тем жизненным опытом, чтобы этим заниматься.
|
| |
|
|
| |
|
mikael
|
|
Добавлено: Вт Мар 29, 2005 11:00 am |
|
|
фан
---Онтология, а не Антология. Можно
Просвяти, что означает это слово.
---Нет. Не в том возрасте, социальным статусом и не с тем жизненным опытом, чтобы этим заниматься
А все-таки очень похоже. Наверное, хорошо удается делать вид.
|
| |
|
|
| |
|
sibiryak
|
|
Добавлено: Вт Мар 29, 2005 11:00 am |
|
|
2 полет
Да,я понял суть Вашего вопроса. Вы правы, у многих, по статистике, около 30% народу, остеохондроз до глубокой старости не проявляет себя клинически и является случайной рентгенологической находкой. Пришел человек флюорографию делать, а ему говорят: да у вас, батенька ОХ 3-4, 2 грыжи и 3 протрузии, а он не сном ни духом. И при том всю жизнь в шахте отпахал.
А бывает, что приходят 17-19 летние с такими проблемами в позвоночнике, что остатки волос на моей голове дыбом встают. Причем и наследсвенность нормальная, и условия жизни приличные.
В этиологии ОХ еще много белых пятен, которые ждут своих первооткрывателей, и многое я не могу обьяснить.
Во многом, конечно играет роль иммуная система, частный саногенез, конституционные особенности, образ жизни, профессия. Но некоторые моменты просто не поддаются обьяснению.
Относительно курицы и яйца - здесь как в старой детской песне - не спрашивай, а кушай. Врачу - практику больше приходится ломать голову над тем, что имеем и что с этим делать, чем над тем, откуда все это взялось.
>Если они спазмируются, а усилие в них огого какое, они еще больше нагружают диск, блокируют сегмент (2 позвонка +мпд), от этого возникает большая нагрузка на соседние участки…. И пошел цепной процесс.
Совершенно верно. Это называется патологическим кругом : боль - спазм -боль. Решать эту проблему пытаются с помощью миорелаксантов центрального действия, но мера малоэффективная.
Я эту проблему решаю при помощи лазера: прицельное воздействие на блокированный сегмент, проникающая способность в глубь тканей до 15 см., и мощный миорелаксирующий эффект.
А с грыжами - тут многое зависит от ширины позвоночного канала, межпозвонковых (корешковых) отверстий, и конечно - локализации.
|
| |
|
|
| |
|
sibiryak
|
|
Добавлено: Вт Мар 29, 2005 11:00 am |
|
|
2 Михаэль.
>Многие из ваших пациентов возвращаются к полноценной жизни, не боясь двигаться? Многие играют в футбол, баскетбол и т.д.?
Большинство. Играют в хоккей в суперлиге, в регби в высшей лиге, служат в милиции,спецназе и МЧС, профессионально занимаются культуризмом и занимают призовые места на России, многие просто живут без боли.
Ну поймите, ну не виноват я, что столь не любимые Вами консервативные методики приводят у меня к хорошим результатам. Ну простите меня, Христа ради . Ведь нот как известно, всего 7, но есть "Ласковый май" а есть Шуберт и Эрик Клэптон.
|
| |
|
|
| |
|
sibiryak
|
|
Добавлено: Вт Мар 29, 2005 11:00 am |
|
|
2 Михаэль.
зы: Но если Вы так ратуете за д-ра Бубновского, наверное, Вам по душе Рамштайн )
|
| |
|
|
| |
| |
|
|
|
|
|
Вопросы мануальному терапевту (psdoc) |
|
|
|
|
|
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.