Вопросы мануальному терапевту (psdoc) |
 фан    
|
 Добавлено: Вс Мар 27, 2005 11:00 am |
|
|
2 mikael
Абсолютно правильно про тебя сказал Сибиряк: "И еще. Ваша манера вести полемику не совсем корректна. Вы выхватываете из контекста отдельные незначительные фразы, коментируя их, при этом оставляя без внимания предложения, поднимающие суть вопроса.
Напоминает убеждение в своей правоте самого себя."
|
| |
|
|
| |
|
|
mikael 
|
|
Добавлено: Вс Мар 27, 2005 11:00 am |
|
|
фан
---Абсолютно правильно про тебя сказал Сибиряк: "И еще. Ваша манера вести полемику не совсем корректна. Вы выхватываете из контекста отдельные незначительные фразы, коментируя их, при этом оставляя без внимания предложения, поднимающие суть вопроса.
Напоминает убеждение в своей правоте самого себя.
Это я уже слышал. Давай-ка приводи примеры.
|
| |
|
|
| |
|
фан
|
|
Добавлено: Пн Мар 28, 2005 11:00 am |
|
|
mikael
"Это я уже слышал. Давай-ка приводи примеры."
Боюсь, бесполезно. В подтверждение своей позиции, привожу наш диалог из "Книги Бубновского здесь".
фан
27-03-2005 2 mikael
1А
"Потому что, когда у меня что-то происходит, в том числе и что-то хрустит - я знаю, что это.
А у тебя до конца жизни так и будет "что-то" хрустеть."
1Б
"Я никогда не брызгаю слюной. Никогда не повышаю голос, никогда не выхожу из себя."
2А
"Наверное, ты до сих пор не обратил внимание, но я тем более ничего не навязываю. Все, что я говорю - лишь то, что я видел и испытал. Не помню, чтобы я кого-то призывал идти к Бубновскому."
2Б
"В Москве последней инстанцией является как раз Бубновский."
Слушай, брат, а к психотерапевту ты не пробовал обращаться?
mikael
27-03-2005 фан
Я тебе не брат, не друг и не товарищ.
Что за бред? При чем тут психотерапевт? Потрудись объяснить.
|
| |
|
|
| |
|
mikael
|
|
Добавлено: Пн Мар 28, 2005 11:00 am |
|
|
фан
И чего это все такое?
В чем состояла "суть вопроса" и какие именно незначительные фразы я выхватывал?
|
| |
|
|
| |
sibiryak 
|
|
Добавлено: Пн Мар 28, 2005 11:00 am |
|
|
mikael
>Вы ошибаетесь, лицензии висят в центре, в коридоре. Написано в них "Лечение остеохондроза поясничного отдела позвоночника с грыжей диска" (три лицензии). Прям так и написано. На имя г-на Бубновского. Задумайтесь об этом. Ваши представления о том, что вы написали, скорее всего ошибочны.
Задумался. Вот что надумал. Продолжаем юрмедликбез. Лицензия выдается не на лечение конкретного заболевания, а на вид медицинской деятельности, регламентированной реестром медицинских специальностей, напр. неврология, стоматалогия, дерматовенерология т т.д. Специальности "лекарь остеохондрозов и межпозвонковых грыж" в реестре нет. А по сему получить лицензию с такой формулировкой официально невозможно. Равно как и нет специальности "кинезиология" а есть "ЛФК". Условия выдачи лицензий регламентированы соотв. законами и едины на всей территории РФ. От Москвы до самых до окраин.
>Три - потому что позвоночник делится на три отдела.
 ))), А еще он делится на 32-34 позвонка. Залицензировать каждый - и дело в шляпе. ( а отделов все таки у него пять).
Уважаемый Михаэль. Я понимаю, что у Вас нет медицинского и юридического образования. Думаю, что Вы прекрасный специалист в той области, которой Вы занимаетесь. Но приведенные выше высказывания - верх некомпетентности в обсуждаемом вопросе. Прошу прощения, если обидел Вас этим утверждением, т.к. цели такой не ставил.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
sibiryak
|
|
Добавлено: Пн Мар 28, 2005 11:00 am |
|
|
2 фан.
Я очень сильно извиняюсь за безграмотность в этом вопросе. Так что же делает Бубновский? Лечит людей по своей методике или пользуется кинезитерапией, которая, сколько я понимаю, не является его "собственностью"?
Вы знаете, мне очень трудно найти нужное медицинское определение тому, чем занимается Бубновский. С кажу одно - это не вертеброневрология, на которую он претендует.
С точки зрения бизнеса - это супер! Я читал у него на сайте те выдержки, которые Вы приводили, и меня это только укрепило в совоем мнении. Хорошо поставленный, грамотно раскрученный бизнес - начиная от "лечения грыж" и заканчивая продажей тренажеров имени себя и создания филиалов. Хотя он и утверждает, что не "Макдональдс"
Кинезиотерапия, (читай ЛФК) - это общее достояние всех врачей, работающих с патологиями ОДА. Методик и упражнений - море разливанное. Здесь Бубновского опередили как минимум на несколько десятков лет. Посто на этом поприще легче всего сделать себе имя.
Я не думаю, что кто-то из здравомыслящих врачей-вертебрологов позарится на "ноу-хау" Бубновского.
>Имеет ли этическое право врач, пусть руководитель, от которого ушел другой врач-исполнитель, писать в догонку такие заявления?
Бизнес есть бизнес. Конкуренция, понимаете ли.
>И опять, в свете лицензируемости медуслуг, что происходит? Любой врач вправе заняться (в рамках законодательства) предпринимаьтельской деятельностью в области медицины.
Этот вопрот в своих постах осветил, считаю, довольно подробно. С лицензиями у него явно какая- то лажа.
То, что висит в коридоре - юридический нонсенс. Настоящая лицензия я думаю, есть, но выдана она наверняка на какую - нибудь оздоровительную или спортивную деятельность деятельность.
В свою очередь, это неплохое юридическое прикрытие. Уверен, юристы у него - что надо.
>Я не понимаю, что происходит.
Если речь идет о соблюдении авторских прав Бубновского,то эти "новости" просто бред сивой кобылы - авторские права охраняются законодательством, вплоть до применения УК - есть нарушения - обращайся в суд.
Да нет для этого никакой юридической базы. Если бы кто-то использовал его брэнд - другое дело. Да и лишний раз светиться на юридическом поле резона нет.
Я ничего не имею против д-ра Бубновского лично. Мы не конкуренты. Он симпатичный мужик. Такой же лысый, как и я. Раскрутился - молодец. Но оставляю за собой моральное и этическое право полемизировать по поводу его методики, т. к. он называет это вертеброневрологией, а она по сути ей не является.
|
| |
|
|
| |
|
фан
|
|
Добавлено: Пн Мар 28, 2005 11:00 am |
|
|
2 Микаэль
Что подумалось... А вот когда делают уколы в ягодицы, как думаешь, в лицензиях на право делать инъекции указывают и левую и правую?
2 Сибиряк
На самом деле, противоречий в наличии у "Центра Бубновского" лицензий на право медицинской деятельности в области ветербрологии нет. Вы же прекрасно знаете, что для этого чисто формально можно нанять по трудовому соглашению врача соответствующей специальности, под диплом и категорию которого и будет выдана лицензия, но не врачу, а юрлицу.
А по поводу Бубновского - да, очень смахивает на сетевой маркетинг.
|
| |
|
|
| |
|
sibiryak
|
|
Добавлено: Пн Мар 28, 2005 11:00 am |
|
|
Михаэль
"То же самое я и тебе могу сказать: казалось бы, по утверждениям, которые мне здесь приводили, Бубновский не имеет медицинской лицензии , не заключает договора, и вообще он не специалист, после него попадают на операционный стол, почему никто не подает на него в суд? Уж прооперированным-то сам бог велел. Наверное, есть причина. Судиться - это деньги, и не малые наверное."
Отсутствие договора - главная причина бесперспективности судебного разбирательства с Бубновским. Какие обязательства взял? Что нарушил? Какие санкции? Без бумажки - ты ...
Юрмедликбез (part III)
Любое коммерческое лечебное заведение по закону обязано выдавать пациенту следующие документы:
- Договор на оказание услуг
- Счет на оплату лечения
- Кассовый чек на каждую принятую сумму.
- после окончания лечения подписывается акт или протокол, где отражается степень выполнения условий договора, претензии, замечания и т.д.
При таком раскладе в любом суде ты можешь отстаять свои интересы.
Да, вы правы, судиться нынче дорого, тем более по медицинским вопросам, где требуется проведение дорогостоящих экспертиз и консультаций, стоимость которых относится на заявившую сторону. Да еще и после лечения у Бубновского. Такие расходы не каждый может себе позволить.
|
| |
|
|
| |
|
b-graf
|
|
Добавлено: Пн Мар 28, 2005 11:00 am |
|
|
Дааа... Очень интересно. Похоже, клиника Бобыря проигрывает Бубновскому (с юридической стороной там не очень - все документы - по требованию).
http://www.bobyr.ru/
Что-то сейчас статьи вроде перестали открываться - http://www.bobyr.ru/science/
Но патент (англ.яз) вроде открывается - http://www.bobyr.ru/defano/pat_eng.html
Вопрос к sibiryak - напуган Вашим указанием (жаль, что раньше не знал) -
"когда спазм ротаторов, пиковое усилие которых может достигать 1,5-2 тонн приводили к компрессионным переломам позвонков? А мне, знаете-ли, приходилось"
- т.к. подозреваю, что методика Бобыря тоже имеет отношение к закачиванию ротаторов... Что скажете о том, что в его англоязычном патенте написано ? (я не знаю английской терминологии - да и по-русски анатомии тоже, я же не врач).
В общем, сходил я еще раз - сменили мне установку позвоночника, модифицировали комплекс статических упражнений. Не он сам, правда - его сын тоже доктор (молодой совсем парень, на вид около 30 лет, может больше, может меньше). У меня перед посещением было несколько самопроизвольных установок - "низкие" и "высокие" (по положению внизу поясницы). Сейчас мне он поставил довольно низкую (не знаю - может и не очень, пока не распробовал), не знаю, правильно ли это (в далеко от комфорта - но в принципе, пока лучше, чем когда все время меняется)... По квалификации он, "младший док", мне не очень понравился - никак не прокомментировал про сколиотические установки (правда, у них такой стиль у всех, а я общался там с 4 врачами и 2 ассистентами - не "просветительский", а "инструктивно-психотерапевтический"). Но в самом Бобыре я пока не очень разочаровался (он выглядит как видящий перспективу, а сын - как лечащий симптоматически). Вернулся А.А.Власенко, который вел меня изначально - я постараюсь устроить так, чтобы он в следующий раз принял участие в осмотре. Думаю, тогда будет ясно (я сделаю еще и МРТ), продолжать у них или нет (у них не намного дешевле, чем у Бубновского выходит, в итоге, может, столько же - их дело как коммерческое предприятие поставлено хорошо ).
|
| |
|
|
| |
|
b-graf
|
|
Добавлено: Пн Мар 28, 2005 11:00 am |
|
|
Еще один мед.центр с гравитрином и гимнастикой Ниши (оказывается, не один центр Шолохова такой)
http://spinabezboli.ru/company.htm
Наверно, грэвитрин этот - не такая уж и уникальная методика, раз есть много коммерческих его обозначений (тут - стайер-диск), во всех случаях ссылка на излечение летчика Квочура
|
| |
|
|
| |
|
mikael
|
|
Добавлено: Пн Мар 28, 2005 11:00 am |
|
|
sibiryak
---Уважаемый Михаэль. Я понимаю, что у Вас нет медицинского и юридического образования. Думаю, что Вы прекрасный специалист в той области, которой Вы занимаетесь. Но приведенные выше высказывания - верх некомпетентности в обсуждаемом вопросе. Прошу прощения, если обидел Вас этим утверждением, т.к. цели такой не ставил.
Да, я всего лишь основываюсь на фактах. Патенты на лечение (!) остеохондроза с грыжей диска для трех отделов позвоночников на его имя висят на всеобщем обозрении. От этого никуда не денешься.
---Я очень сильно извиняюсь за безграмотность в этом вопросе. Так что же делает Бубновский? Лечит людей по своей методике или пользуется кинезитерапией, которая, сколько я понимаю, не является его "собственностью"?
Я думаю, он использует то, на что у него есть патенты.
И все-таки я думаю по поводу разрешений - не все так просто.
И еще по поводу денег. Бубновский арендует павильон 1500 кв метров (два трен зала). Я не знаю, сколько в Москве стоит аренда, однако для сравнения - стоимость жилья 1500 $ за кв. метр. Мне говорили, что арента обходится в 30 тыс $ в месяц. По словам инструкторов, на это уходят практически все деньги.
фан
---Что подумалось... А вот когда делают уколы в ягодицы, как думаешь, в лицензиях на право делать инъекции указывают и левую и правую?
Неудачный пример. Каджый отдел позвоночника имеет свою специфику. В свете его методики - как минимум разные упражнения. Ягодицы же как правило одинаковые.
|
| |
|
|
| |
|
sibiryak
|
|
Добавлено: Пн Мар 28, 2005 11:00 am |
|
|
b-graf
- напуган Вашим указанием (жаль, что раньше не знал) -
Да не переживайте так. Вам это не грозит. Случаи единичные. Дело в том, что глубокие м. позвоночника действительно очень мощные, и их рефлекторный спазм может "хряснуть" тело позвонка. Привел я этот пример, чтобы показать, что эти м-цы требуют очень деликатного к себе отношения.
Дааа... Очень интересно. Похоже, клиника Бобыря проигрывает Бубновскому (с юридической стороной там не очень - все документы - по требованию).
Требуйте! И с Бубновского и Бобыря.
По поводу Вашего впроса об УЗИ позвоночника проконсультировался с ребятами из Центра лучевой диагностики. Реакция одна - широкоформатная улыбка. Только МРТ.
|
| |
|
|
| |
|
sibiryak
|
|
Добавлено: Пн Мар 28, 2005 11:00 am |
|
|
2 фан
>На самом деле, противоречий в наличии у "Центра Бубновского" лицензий на право медицинской деятельности в области ветербрологии нет. Вы же прекрасно знаете, что для этого чисто формально можно нанять по трудовому соглашению врача соответствующей специальности, под диплом и категорию которого и будет выдана лицензия, но не врачу, а юрлицу.
Да, конечно, я это знаю, но Михаэль утверждает , что лицензии выписаны на имя г-на Бубновского.
|
| |
|
|
| |
|
sibiryak
|
|
Добавлено: Пн Мар 28, 2005 11:00 am |
|
|
И еще по поводу денег. Бубновский арендует павильон 1500 кв метров (два трен зала). Я не знаю, сколько в Москве стоит аренда, однако для сравнения - стоимость жилья 1500 $ за кв. метр. Мне говорили, что арента обходится в 30 тыс $ в месяц. По словам инструкторов, на это уходят практически все деньги.
Ну не надо об альтруизме. Я понимаю, что не этично считать чужие деньги, но проект Бубновского - это очень высокорентабельное предприятие, и гешефт там - будь здоров. 1млн.руб. за аренду - это капля в море от общей прибыли. Повторюсь, это грамотно построенный и хорошо раскрученный бизнес. А в любом коммерческом проекте расходы на аренду и рекламу не превышают 10-15% от прибыли. Вот и считайте.
|
| |
|
|
| |
|
mikael
|
|
Добавлено: Пн Мар 28, 2005 11:00 am |
|
|
sibiryak
Я имел в виду, что у Бубновского такие же цены как и у остальных. Посмотрите хотя бы цены у Шолохова (вроде консерватив)
http://www.pozvonok.ru/bez-lekarstv/index.html
Док, я тоже не хочу вас обидеть. Вы действительно не конкурент ему. Все, с кем я беседовал в раздевалке и сауне (думаю, человек 20 наберется), у ваших собратьев до этого побывали. Потому что лечение лежа гораздо лучше, чем тяжелые занятия. Если бы у меня была возможность вылечиться лежа - я бы с радостью. К сожалению, лежание только ухудшило мое состояние. И ничего кроме операции мне не предлагали.
Поэтому у вас своя клиентура, у него своя.
Я кстати, и не являюсь таким уж противником лазера. Меня за три месяца лечили двумя разными лазерами. К сожалению, не знаю их характеристик. Они кому-то помогают, действительно, врачи говорят, что хорошо воспаление снимают, только мне - нулевой эффект. Во время лечения в том числе и лазером у меня мышцы все деревенели и деревенели. Дошло до того, что нормально за столом сидеть не мог - еле нагибал голову над тарелкой. А в один прекрасный момент вставая с кровати (причем аккуратно), получил такой спазм бицепса бедра (заметье, во время пребывания в госпитале ЦКВГ ФСБ РФ, то еще заведение, надо сказать, в неврологию больше не лягу, даже будучи полностью парализованным), что он, этот спазм, по моим оценкам, удлиннил моем лечение у Бубновского месяца на 3. Потому что перые три месяца мне фактически резкая боль в ноге не давала сгибаться, и только потом добрался до поясницы.
Будь Бубновский хоть трижды дилетантом - но правильные упражнения на тренажерах рано или поздно гарантированно расслабят мышцы. У любого. У кого-то быстро, у кого-то очень медленно (как у меня). Не у всех есть терпение и понимание этого.
|
| |
|
|
| |
| |
|
|
|
|
|
Вопросы мануальному терапевту (psdoc) |
|
|
|
|
|
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.