Вопросы мануальному терапевту (psdoc) |
sibiryak    
|
 Добавлено: Вс Мар 27, 2005 11:00 am |
|
|
2 михаэль.
---Действительно, спортивный врач в спортивной команде уместнее.
Особенно, когда спортсмен получает травму ОДА. тут знаний "анатомии, физиологии, кинезиологии, неврологии, вертебрологии, патобиомеханики и еще ряда дисциплин" недостаточно, тут нужна практика и умение.
Здесь я с вами согласен, т. к. у г-на Бубновского есть специализация по медицине катастроф и он имеет юридическое и моральное право заниматься травматологией.
Но, повторюсь, у него нет никакой специализации по вертеброневрологии. И "лечить грыжи" он не имеет права. В первую очередь юридического.
>5 месяцев назад я был на месте инвалида с грыжей 9x25. Все еще поражаюсь.
Над этим можно только посмеяться. А есть ли статистика, сколько человек действительно продолжили заниматься? Консервативное лечение - это снятие головной боли при гриппе.
Статистики такой у меня нет. И не будет. Потому, что я - доктор, а не нянька. Обьяснить человеку как ему жить дальше, чтобы не было рецидивов- это мой долг. Если человек сам не хочет заботиться о своем здоровье, стявя во главу угла другие приоритеты -это его личный выбор.
Ну не надо эту "сказку про белого бычка" о консервативном лечении. Вовремя назначенное и правильно проведенное лечение дает прекрасные результаты. У нас в городе прекрасная нейрохирургическая клиника, хорошо известная в России и за рубежом. Среди моих друзей есть прекрасные нейрохирурги и я сам не отношусь к "хирургоненавистникам". Но очень часто они сами отдают мне "свой хлеб" не испытывая никакого скепсиса по поводу эффективности консервативных методов лечения.
>"В Москве последней инстанцией является как раз Бубновский."
Напоминает лозунги тоталитарных сект. Такими заявлениями Вы сами делаете репутации Бубновского медвежью услугу.
И еще. Ваша манера вести полемику не совсем корректна. Вы выхватываете из контекста отдельные незначительные фразы, коментируя их, при этом оставляя без внимания предложения, поднимающие суть вопроса.
Напоминает убеждение в своей правоте самого себя.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
sibiryak
|
|
Добавлено: Вс Мар 27, 2005 11:00 am |
|
|
2 фан
Один из участников форума задал мне вопрос об УЗИ позвоночника (делают у Бобыря). У нас об этом методе ничего не известно. И более качественного метода диагностики, чем МРТ я пока не знаю. С другой стороны, понятно, что купить аппарат УЗИ стоит намно-о-о-о-го дешевле томографа. Что Вы думаете проданный метод исследования?
зы: чья школа рукопашки?
|
| |
|
|
| |
|
sibiryak
|
|
Добавлено: Вс Мар 27, 2005 11:00 am |
|
|
2 михаэль
Если Вы упоминули слово "госпиталь", то наверняка имеете отношений к армии или МВД. Согласен, консервативное лечение в госпиталях этих ведомств оставляет желать лучшего. Особенно в области неврологии.
|
| |
|
|
| |
mikael 
|
|
Добавлено: Вс Мар 27, 2005 11:00 am |
|
|
sibiryak
---Но, повторюсь, у него нет никакой специализации по вертеброневрологии. И "лечить грыжи" он не имеет права. В первую очередь юридического
Я не имею юридического образования, впрочем, как и медицинского, и комментировать это со 100% уверенностью не могу. Однако тот факт, что у него имееются патенты на лечение остеохондроза с грыжами говорит мне о том, что вы скорее всего ошибаетесь.
---Ну не надо эту "сказку про белого бычка" о консервативном лечении. Вовремя назначенное и правильно проведенное лечение дает прекрасные результаты. У нас в городе прекрасная нейрохирургическая клиника, хорошо известная в России и за рубежом. Среди моих друзей есть прекрасные нейрохирурги и я сам не отношусь к "хирургоненавистникам". Но очень часто они сами отдают мне "свой хлеб" не испытывая никакого скепсиса по поводу эффективности консервативных методов лечения.
А невовремя назначенное? Вы извините, доктор, но сказка про белого бычка - это как раз с вашей стороны. Возможно у вас там существует одна единственная уникальная клиника, которая использует конвервативное лечение, однако я встречал очень и очень много людей, прошедших консервативное лечение (у бубновского их предостаточно), которые удивленно расширят глаза на ваше заявление.
---И еще. Ваша манера вести полемику не совсем корректна. Вы выхватываете из контекста отдельные незначительные фразы, коментируя их, при этом оставляя без внимания предложения, поднимающие суть вопроса.
Напоминает убеждение в своей правоте самого себя.
Любое заявление несет в себе определенный смысл. Если я какое-то ваше утверждение вырвал и оно оказалось неправильно истолкованным - укажите мне на него.
---Напоминает лозунги тоталитарных сект. Такими заявлениями Вы сами делаете репутации Бубновского медвежью услугу.
Этот "лозунг" сделан на осове моих собственных наблюдений и разговоров с десятками людей, прошедшими лечение в совершенно разных местах, в том числе консервативное, в том числе и операции.
|
| |
|
|
| |
 фан 
|
|
Добавлено: Вс Мар 27, 2005 11:00 am |
|
|
2 sibiryak
1) Про УЗИ? Ну тут по-дилетантски. Последний раз в институте на лабораторных по физике твердого тела работали с прибором на предмет определение локализации каверн в слитках.
Модификаций УЗИ приборов по работе с мягкими тканями я не знаю. Поэтому ну чего я скажу? Из общих соображений я не видел ни одного медицинского УЗИ прибора, который бы позволил сделать снимок более-менее значительной области тела. Так - локально: щитовидка, простата, локализация яйцеклетки при беременности и т.п. Посмотреть в динамике - да, снимок - вопрос.
Потом, насколько я помню, УЗИ-картина, даже после компьтерной обработки, значительно искажает исследуемый предмет, давая скорее качественный рисунок.
И потом, что смотреть на УЗИ? Мягкие ткани? И без УЗИ понятно где, к примеру, спазм. Твердые? Можно, наверное, но учитывая вышеизложенное, а смысл? Тогда уж рентген - дешево и сердито.
Потом, сколько я представляю из обрывков сведений по физике, для мягких и твердых тканей нужен разный диапазон излучения. Соответственно, будешь видеть либо те, либо другие. Как их наложить? Как свести на снимок?
Ну не хочу продолжать, повторюсь, я не спец по сравнительным вопросам диагностической медаппаратуры. Давайте считать мнением дилетанта. Но что позвоночник исследуют УЗИ-методом, честно, слышу впервые. Рентген делал, МРТ делал, а УЗИ... ну как-то вообще не доводилось. Да и где б я не был, никто меня не спрашивал, а УЗИ снимок у вас есть?
2) ГБ
|
| |
|
|
| |
|
|
|
фан
|
|
Добавлено: Вс Мар 27, 2005 11:00 am |
|
|
2 mikael
"Я не имею юридического образования, впрочем, как и медицинского, и комментировать это со 100% уверенностью не могу. Однако тот факт, что у него имееются патенты на лечение остеохондроза с грыжами говорит мне о том, что вы скорее всего ошибаетесь."
Незнание закона не освобождает от ответственности. -)))))))
Наличие патента (понимаемого, как изобретение)(на что угодно) само по себе не дает основания и права заниматься деятельностью, подлежащей лицензированию. Медицинские услуги такому лицензированию подлежат. Если капнуть более глубоко, то лицензия выдается на те виды медицинских услуг, которые учреждение (либо частно практикующий врач) может квалифицированно оказать. Квалифицированность такой помощи априори подтверждается наличием в учреждении специалистов соответсвующих специальностей и квалификации. Чтобы было понятней: если человек закончил медучилище, получил диплом этого училища, не дадут ему (если в основу положен этот диплом) лицензию на право, к примеру, практики в области кардиологии или стоматологии.
Кроме того, существует ряд требований при том же лицензировании медицинских услуг к помещению, где, и медоборудованию, коими эти услуги оказываются.
В Москве лицензированием медуслуг занимается Комитет здравоохранения Правительства Москвы (руководитель -А.П.Сельцовский).
В общем-то не представляет великого труда узнать, что делают у Бубновского: лечат грыжи или тренируют.
|
| |
|
|
| |
|
фан
|
|
Добавлено: Вс Мар 27, 2005 11:00 am |
|
|
2 sibiryak
Доводилось ли вам слышать о "Региональная Организация Кинезитерапевтов"? Вопрос в следующем: с сайта Бубновского раздел "новости":
"21.03.05 Кострома - нарушитель методики
Центры Костромы (гл.вр. Кибирев А.Б.) выводятся из РООК (Региональная Организация Кинезитерапевтов) в связи с нарушением лечебной технологии и врачебной этики. (От предидента РООК - Бубновского С.М.)"
Оттуда же (из "новостей"):
"25.12.04 Увольнение Каминской И.Ю. и информация про "Центр Спины"
Каминская Ирина Юрьевна с 25.10.04 уволена из «Центра Кинезитерапии Бубновского» и не имеет права (да и знаний) представлять кинезитерапию как обучающее и организующее лицо.
«Центр Спины» у метро «Белорусская» использует методику Бубновского без санкций автора, т.к. персонал центра не прошёл обучения методу.
Те же инструктора, которые используют имя автора, в подавляющем числе уволены за служебную несостоятельность."
Я очень сильно извиняюсь за безграмотность в этом вопросе. Так что же делает Бубновский? Лечит людей по своей методике или пользуется кинезитерапией, которая, сколько я понимаю, не является его "собственностью"?
И опять, в свете лицензируемости медуслуг, что происходит? Любой врач вправе заняться (в рамках законодательства) предпринимаьтельской деятельностью в области медицины.
Имеет ли этическое право врач, пусть руководитель, от которого ушел другой врач-исполнитель, писать в догонку такие заявления?
Я не понимаю, что происходит.
Если речь идет о соблюдении авторских прав Бубновского,то эти "новости" просто бред сивой кобылы - авторские права охраняются законодательством, вплоть до применения УК - есть нарушения - обращайся в суд.
А вот если нет никакого "ноу-хау" не попытка ли это очернить непокорного? Вообще, в юридической практике, такого рода сюжеты именуются "недобросовестной конкуренцией".
|
| |
|
|
| |
|
фан
|
|
Добавлено: Вс Мар 27, 2005 11:00 am |
|
|
Что, например, пишет сам "Центр спины"
http://www.spinecenter.ru/indmeth.htm:
"В своей основе методика опирается на фундаментальные исследования американских врачей — авторов концепции агрессивной реабилитации — проф. Джеймса Рейнвилла (James Rainville, MD, New England Spine Care Center), Джерри Собеля (Jerry Sobel, MD), Рональда Сигала (Ronald D. Siegel, MD), а также известного хирурга–ортопеда из Канадского Института Спины Гамильтона Холла (Hamilton Hall, MD, Spine Institute, Canada). При лечении заболеваний позвоночника успешно применяются физические нагрузки по методу к.м.н. С.М.Бубновского, и этот метод при должном контроле квалифицированного медицинского персонала действительно хорошо себя зарекомендовал на практике. Но мы не стремимся превратить человека в машину по перетаскиванию железа. Толку от механического «закачивания» мышц не много. Чтобы добиться действительно хорошего результата в лечении, необходимо обращаться к сознанию пациента, будить в нем положительные эмоции. Поэтому большое внимание уделяется эмоциональному настрою, применяются элементы психоанализа, психотерапии, так как невозможно вылечить тело человека, не излечив его душу."
О самом Бубновском центр пишет:
"к.м.н. Сергей Михайлович Бубновский — последователь направления агрессивной реабилитации (aggressive rehabilitation) в лечении опорно–двигательного аппарата, разработанного специалистами американского Центра Спины (New England Baptist Spine Center, Boston, USA) докторами медицины Дж.Рейнвиллом, Дж.Собелем, К.Хертиген и Дж.Монлуксом в 1997 г. (Rainville J., Sobel J., Hartigan E. et al., J. Rehabilitation Research and Development, 1997). Однако, определение «агрессивная», верное по сути, оказалось неудачным в коммерческом смысле и на российской почве не привилось. С.М.Бубновский предложил именовать указанное направление кинезитерапией, позаимствовав этот термин у болгарских специалистов Л.Бонева и П.Слънчева, и в 2000 г. защитил кандидатскую диссертацию, вынеся его в название работы."
Таким образом, ничего нового, Бубновский, похоже, не привнес.
|
| |
|
|
| |
|
sibiryak
|
|
Добавлено: Вс Мар 27, 2005 11:00 am |
|
|
mikael
Многое из того, что я хотел ответить Вам, Фан уже сказал выше. Я могу изобрести и запатентовать например новый способ удаления зубов, но для того, чтобы этим заниматься, я должен пройти соответствующую специализацию (пол года) сдать экзамен, получить сертификат специалиста (который должен буду подтверждать каждые 5 лет), далее получить новую лицензию на стоматологическую деятельность (потому, что моя вертеброневрологическая не прокатит), отсертифицировать помещение под новый вид деятельности, отсертифтцировать оборудование, и вот только тогда...
Вывод: для того, чтобы получить лицензию на "лечение грыж", г-ну Бубновскому нужно быть как минимум неврологом, кем он не является.
Уверен, что лицензия г-ну Бубновскому выдана на другой вид деятельности, но не на лечение (читай терапию) грыж
И потом, более некорректного медицинского определения как "лечение грыжи" не встречал. Грыжа - это не диагноз, а фактор компрессионного синдрома ОХП. Нет в неврологии такого понятия "лечить грыжу". Но как рекламный слоган - словосочетание в самый раз.
|
| |
|
|
| |
|
фан
|
|
Добавлено: Вс Мар 27, 2005 11:00 am |
|
|
Мне, в общем-то, по барабану, но вот что пишут-то:
http://www.sport-med.ru/asot.htm
"Ассоциация специалистов кинезитерапии и спортивной медицины создана в 1992 году ведущими отечественными учеными и практиками. Она является преемницей Всесоюзного научного общества специалистов по лечебной физкультуре и спортивной медицине, существующего с 1961 года.
Ассоциация проводит научно-практическую деятельность, направленную на совершенствование методик спортивной медицины и кинезитерапии (лечение движением) и внедрение их в практику спортивно-оздоровительных и лечебно-профилактических центров СНГ и стран Балтии.
Ежегодно на территории России проводятся международные конференции, на которых помимо докладов участников, проводятся круглые столы специалистов, демострации новых методик диагностики и лечения.
Ассоциация осуществляет публикацию тезисов конференций и методических рекомендаций. С 1998 года при ее участии издается "Российский журнал биомеханики" (на английском языке) . С 2001 года издается журнал "ЛФК и массаж" (на русском языке). Специалисты Ассоциации активно сотрудничают с редакциями журналов "Ушу", "Кулачный боец", "Боевые искусства мира".
С 2000 года под эгидой Ассоциации специалистов проводятся выставки спортивно-медицинских технологий, оборудования и натуропатических средств, используемых в практическом здравоохранении и спортивной медицине.
Президент Ассциации специалистов кинезитерапии и спортивной медицины - заслуженный деятель науки Российской Федерации, доктор медицинских наук, профессор Сергей Васильевич Хрущев.
Исполнительный директор - Коротаев Николай Александрович."
Т.е. в 1992 году кинезитерапия в России уже была. И судя по всему, практиковалась изрядно. Таким образом, даже позаимствовав термин у болгар, Бубновский опоздал.
|
| |
|
|
| |
|
mikael
|
|
Добавлено: Вс Мар 27, 2005 11:00 am |
|
|
фан
---В общем-то не представляет великого труда узнать, что делают у Бубновского: лечат грыжи или тренируют.
Ну что ж, давай, всем интересно будет. Мне тоже.
---Я очень сильно извиняюсь за безграмотность в этом вопросе. Так что же делает Бубновский? Лечит людей по своей методике или пользуется кинезитерапией, которая, сколько я понимаю, не является его "собственностью"?
У него патент на методику, в которой он использует кинезитерапию.
---Имеет ли этическое право врач, пусть руководитель, от которого ушел другой врач-исполнитель, писать в догонку такие заявления?
Если используешь патентованную методику, будь добр спросить согласие перед этим.
sibiryak
---Многое из того, что я хотел ответить Вам, Фан уже сказал выше. Я могу изобрести и запатентовать например новый способ удаления зубов, но для того, чтобы этим заниматься, я должен пройти соответствующую специализацию (пол года) сдать экзамен, получить сертификат специалиста (который должен буду подтверждать каждые 5 лет), далее получить новую лицензию на стоматологическую деятельность (потому, что моя вертеброневрологическая не прокатит), отсертифицировать помещение под новый вид деятельности, отсертифтцировать оборудование, и вот только тогда...
Вывод: для того, чтобы получить лицензию на "лечение грыж", г-ну Бубновскому нужно быть как минимум неврологом, кем он не является.
Вы ошибаетесь, лицензии висят в центре, в коридоре. Написано в них "Лечение остеохондроза поясничного отдела позвоночника с грыжей диска" (три лицензии). Прям так и написано. На имя г-на Бубновского. Задумайтесь об этом. Ваши представления о том, что вы написали, скорее всего ошибочны. Лечение позвоночный грыжи - скорее всего и есть рекламный слоган. Для вывески на входе как раз подходит.
фан
---Т.е. в 1992 году кинезитерапия в России уже была. И судя по всему, практиковалась изрядно. Таким образом, даже позаимствовав термин у болгар, Бубновский опоздал
Кто тебе говорил, что Бубновский изобрел науку - кинезитерапию? Он применил ее для лечения остехонодроза с грыжей диска. И никуда не опаздывал.
|
| |
|
|
| |
|
фан
|
|
Добавлено: Вс Мар 27, 2005 11:00 am |
|
|
2 mikael
"Написано в них "Лечение остеохондроза поясничного отдела позвоночника с грыжей диска" (три лицензии). Прям так и написано. На имя г-на Бубновского."
ОК. Постараюсь узнать о лицензиях, выданных Бубновскому. Да, кстати, а почему их аж три, причем на один и тот же предмет? А кто их выдал?
С патентами не перепутали?
"Если используешь патентованную методику, будь добр спросить согласие перед этим."
Как все по-доброму...-)))
Использование чужих изобретений, запатентованных, регулируется не спросом-разрешением, а на документарной основе. Лизинг, франчайзинг, например. Не доводилось слышать этих слов? Так вот, если документарной основы использования нет, либо нарушены ее положения - это нарушение авторских прав, со всеми вытекающими.
А вот если патент не о чем (такое бывает), тогда все понятно: народ положения патента легко обходит, Бубновский злится и мечет стрелы в ренегатов, но не сильно: судов нет, так - комок дерьма ренегату в спину.
"Кто тебе говорил, что Бубновский изобрел науку - кинезитерапию? Он применил ее для лечения остехонодроза с грыжей диска. И никуда не опаздывал."
А тогда, если Бубновский не изобретал кинезитерапию (да собственно, как я понимаю и ничего другого - это, как честно написали другие люди - разработки американских врачей (одно название, где американцы работают - институт спины) уже б давно прояснило думающему человеку всю ситуацию), на каком основании на его сайте в "новостях" висит это "Объявление":
"Каминская Ирина Юрьевна с 25.10.04 уволена из «Центра Кинезитерапии Бубновского» и не имеет права (да и знаний) представлять кинезитерапию как обучающее и организующее лицо."
Если Бубновский не изобрел кинезитерапию, то на каком основании он решает, кто имеет, а кто не имеет право ее практиковать?
Странно все.
|
| |
|
|
| |
|
фан
|
|
Добавлено: Вс Мар 27, 2005 11:00 am |
|
|
2 mikael
Собственно, по поводу куска дерьма в спину ренегату - вот пожалуйста с сайта Бубновского в разделе "ответы на вопросы" (ренегатом в данном случае выступает Дикуль):
"Вопрос: В чем разница между методиками Дикуля и Бубновского?
Ответ: Из справки Московской регистрационной палаты (МРП): "7 октября 1999 г. в Московской регистрационной палате за номером 1455616 было зарегистрировано ООО «Реабилитационный центр Ал и Ал», которое стало носить коммерческое название «Центр доктора Бубновского» и расположилось на ул. Партизанской, дом 41.".
В составе учредителей значился Бубновский Сергей Михайлович. Центр стал носить коммерческое название "Центр Доктора Бубновского" и занимался в соответствии с уставом лечебной деятельности по патентам Бубновского С.М. т.е. лечение ОДА и грыж позвоночника без операции. Это был второй после Сокольников центр, где работал доктор Бубновский. До него лечение грыж без операций с помощью специальной тренажёрной программы не занимался ни в России, ни в Европе никто.
По личным мотивам 1.12.2000 Бубновский С.М. вышел из состава учредителей и перестал заниматься лечебной деятельностью в этом центре. Спустя какое-то время этот центр стал носить новое название "Центр Дикуля". В рекламной деятельности и внутренней работы использовались сюжеты и лечебные схемы Бубновского С.М. За подобную "пиратскую" деятельность в лечении ОДА Бубновский Сергей Михайлович ответственности не несёт. По этому образцу и подобию был создан "Центр Дикуля" в Беляево.
Отвечает С. М. Бубновский: Я знаком с Валентинов Ивановичем. Был в его центре у Останкино. О лечении грыж позвоночника с помощью тренажёров он, видимо, узнал от меня. Он стал известен, как руководитель центра реабилитологии инвалидов-колясочников. Но и здесь каких-либо серьёзных результатов не достиг, так как научных публикаций на эту тему его центр не родил. Заниматься то, занимался он, а вот реабилитировал ли? И сейчас эта проблема (лечение и реабилитация "спинальников") открыта для научного поиска. Нейрохирурги пересаживают стволовые клетки, но и здесь только на уровне эксперимента.
Доктор биологических наук, как его однажды представляла в своей программе "Здоровье" Малышева, должен иметь не менее 30 научных публикаций. Ничего.
А его диссертация, как мне удалось выяснить, посвящена тренажёру. Не буду описывать его качеств - прошлый век. Но это, максимум, полезная модель. Перед научным званием доктор наук, должно быть промежуточное - кандидат наук. Я же только встречал звание - Заслуженный артист России Дикуль В.И.
Что касается термина - академик, то в медицине есть только медицинская академия, членом которой он не будет никогда ввиду отсутствия медицинского образования.
Артист он действительно заслуженный.
Люди пусть решают к кому пойти на лечение..."
Казалось бы, где ж справедливость?! Пираты! Ату их! Ан нет... На уровне базарной бабки, не во всеуслышанье, а так, тихонько на сайтике... Блин, Дикуль, он же, если Бубновскому верить, хапуга, вор! Суди его судом праведным, выбивай почву из под ног конкурента единственного. Не, тихо так, по семейному, дескать, редиска он, Дикуль этот... Да и... с ним. Всяко не видать ему ученых степеней.
mikael, ты пожалуйста не обижайся, я особого смысла сейчас вкладывать не буду, но почему-то вспомнился анекдот: "В лесу нашли мальчика, воспитанного дятлами. Взяли домой. Через неделю он всех задолбал."
|
| |
|
|
| |
|
mikael
|
|
Добавлено: Вс Мар 27, 2005 11:00 am |
|
|
---ОК. Постараюсь узнать о лицензиях, выданных Бубновскому. Да, кстати, а почему их аж три, причем на один и тот же предмет? А кто их выдал?
С патентами не перепутали?
Три - потому что позвоночник делится на три отдела.
Кто выдал - посмотрю, если не забуду.
---А вот если патент не о чем (такое бывает), тогда все понятно: народ положения патента легко обходит, Бубновский злится и мечет стрелы в ренегатов, но не сильно: судов нет, так - комок дерьма ренегату в спину.
Имея только малейшее представление о его методике, ты таким образом несешь чушь.
---А тогда, если Бубновский не изобретал кинезитерапию (да собственно, как я понимаю и ничего другого - это, как честно написали другие люди - разработки американских врачей (одно название, где американцы работают - институт спины) уже б давно прояснило думающему человеку всю ситуацию), на каком основании на его сайте в "новостях" висит это "Объявление":
"Каминская Ирина Юрьевна с 25.10.04 уволена из «Центра Кинезитерапии Бубновского» и не имеет права (да и знаний) представлять кинезитерапию как обучающее и организующее лицо."
Если Бубновский не изобрел кинезитерапию, то на каком основании он решает, кто имеет, а кто не имеет право ее практиковать?
Это известно только тому, кто писал. Скорее всего имелось в виду кинезитерапия применительно к лечению ОДА. Чем она и занимается.
---Казалось бы, где ж справедливость?! Пираты! Ату их! Ан нет... На уровне базарной бабки, не во всеуслышанье, а так, тихонько на сайтике... Блин, Дикуль, он же, если Бубновскому верить, хапуга, вор! Суди его судом праведным, выбивай почву из под ног конкурента единственного. Не, тихо так, по семейному, дескать, редиска он, Дикуль этот... Да и... с ним. Всяко не видать ему ученых степеней
То же самое я и тебе могу сказать: казалось бы, по утверждениям, которые мне здесь приводили, Бубновский не имеет медицинской лицензии , не заключает договора, и вообще он не специалист, после него попадают на операционный стол, почему никто не подает на него в суд? Уж прооперированным-то сам бог велел. Наверное, есть причина. Судиться - это деньги, и не малые наверное.
---"В лесу нашли мальчика, воспитанного дятлами. Взяли домой. Через неделю он всех задолбал."
Я бы тебе сказал тоже самое, только за всех говорить не буду.
|
| |
|
|
| |
|
фан
|
|
Добавлено: Вс Мар 27, 2005 11:00 am |
|
|
2 mikael
"То же самое я и тебе могу сказать: казалось бы, по утверждениям, которые мне здесь приводили, Бубновский не имеет медицинской лицензии , не заключает договора, и вообще он не специалист, после него попадают на операционный стол, почему никто не подает на него в суд? Уж прооперированным-то сам бог велел. Наверное, есть причина. Судиться - это деньги, и не малые наверное."
Поживем - увидим, может кто и подал или еще подаст.
"Я бы тебе сказал тоже самое, только за всех говорить не буду."
За всех не надо, ерунда может получиться. За себя скажи.
|
| |
|
|
| |
| |
|
|
|
|
|
Вопросы мануальному терапевту (psdoc) |
|
|
|
|
|
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.