Вопросы мануальному терапевту (psdoc) |
sibiryak    
|
 Добавлено: Пт Мар 25, 2005 12:00 pm |
|
|
2 полет
Рад познакомиться!
Уточнение. Я сказал не здравый смысл, а рациональные зерна. Причем в большей степени у Долженкова, т.к. он все таки практикующий врач. Жолондз - просто эпатажник. Герострат тоже вощел в историю весьма оригинальным способом, но зато о нем на протяжении веков все знают 
Фану и Полету физкульт привет! Сам всю сознательную жизнь в спорте (мастер спорта), сейчас занимаюсь киукушинкай на любительском уровне да плюс "пауэрлифтинг" на работе.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
sibiryak
|
|
Добавлено: Пт Мар 25, 2005 12:00 pm |
|
|
2 ALL
Возвращаясь к Бубновскому ( в юридическом аспекте)
В одном из постов прочитал, что у него амбулаторная карта имеет силу договора. Любой юрист вам скажет что это полный бред. В договоре прописываются цели и задачи (предмет договора), способы и методы их выполнения (условия договора) и взаимная ответственность сторон в случае нарушения его условий. (Болванок типовых договоров на платные мед. услуги полно в сети)
И обязательно - условия расторжения, получения и возврата денег, санкции за нарушение.
Наличие самого договора и всех этих пунктов в нем говорит о серьезности лечебного учреждения и их подходов к лечению.
Отсутствие же договора (а равно его подмена чем-либо, не имеющим юридическую силу договора), или расплывчатые и туманные формулировки должны как минимум насторожить.
Я конечно понимаю, что договор на мед. услуги это не договор купли - продажи или ремонта квартиры, где можно четко оговорить все пункты. Но такое обязательство, как "добиться значительного улучшения состояния здоровья пациента" должно присутствовать. Невыполнение этого условия есть невыполнение договора в целом.
Судьи и адвокаты прежде всего имеют дело не с вашими эмоциями и обидами, будь вы хоть трижды правы, а с бумагами. Бубновский это прекрасно понимает.
|
| |
|
|
| |
mikael 
|
|
Добавлено: Пт Мар 25, 2005 12:00 pm |
|
|
sibiryak
--- думаю, что процент успеха у него где то 50 на 50 т. е. лотерея, тем более если он берет больных с грыжами (рисковый парень!)
Подобные утверждения от человека, называющего себя врачам, ничего кроме смеха не вызывают. Старайтесь избегать их, иначе сойдете за дилетанта.
---У нашего упорно-двигательного аппарата есть всего лишь один способ защиты от нашей головы - боль. Для кого-то этого достаточно, для кого-то нет. Это выбор головы, которой этот ОДА принадлежит
Боль является единственным индикатором выздоровления. И только ориентируясь на нее, выбирается лечебное воздействие. Тот кто не понимает это своей головой - мучается со спиной всю жизнь.
---поясничный ОХ - комплекс №1, шейный - комплекс №2, грыжа - комплекс №3. А там- как повезет.
Почти угадал. Для каждого отдела позвоночника - свой комплекс упражнений, не зависящий от размера грыжи и ее местоположения в отделе. В зависимости от местоположения болевых ощущений назначаются акценты на определенные упражнения. По другому и быть не может.
---Путь кто - нибудь озвучит стоимость лечения, точнее занятий у Бубновского - думаю, это многое объяснит
Примерная стоимость
1-ый курс - 12000 р
2-ой курс - 9000 р
3-ий курс - 9000 р
4 и далее - 5700 р
Если сравнить с другими клиниками, предлагающими в том числе и консервативное лечение - то стоимость основного курса везде одинаковая (порядка 30000 р). При этом не стоит забывать, что события происходят в центре москвы и основная часть денег уходит на аренду помещений.
---зы: чисто теоретически, закачать
глубокие ротаторы позвоночника можно только силовыми ротационными упражнениями
Это теоретически. Практически - по другому. Я выложил книги Бубновского, почитайте, узнаете много нового.
---В закачивании выпрямителей спины, всяких там гиперэкстензиях смысла не вижу, т.к. еще не разу не встречал больных ОХ с гипотрофированными выпрямителями, если речь, конечно не идет о грубом нарушении иннервации или моторно-трофической недостаточности
У вас небольшой опыт. Я видел таких, будучи пациентом (занимался рядом с ними). С теми, у кого были гиперспазмы.
---В закачивании выпрямителей спины, всяких там гиперэкстензиях смысла не вижу, т.к. еще не разу не встречал больных ОХ с гипотрофированными выпрямителями
Вы сильно удивитесь, но необходима тренировка абсолютно всех мыщц человеческого тела. О необходимость гиперэкстензий говорить не буду - кто не делал это упраждение при болевом синдроме - тот не поймет.
---Некоторые из его методов противоречат элементарному здравому смыслу. Например холодная ванна
Холодная ванна. И чего дальше? Я 5-ый месяц принимаю ванны 3 раза в неделю (первые два месяца - каждый день). В центре ванны принимают все в любом возрасте (есть 50 и 60). И на моих глазах ничего страшного не происходило. Меня там заверили, что не было ни одного случая осложнения из-за ванн. Я видел, как их принимали сотни людей. Вы утверждаете обратное, хотя уверен, что сами ни разу ее не принимали и не присутствовали при приеме человеком с больной спиной. ваше утверждение голословное. Вы говорите то, чего не можете подтвердить.
У Бубновкого в книгих ваннам уделено много места. Вкупе с тем, что каждый день ее принимают сотни паницентов - стоит об этом хотя бы попытаться задуматься.
---Но поражает другое: какое-то маниакальное тупое упорство некоторых пациентов: мне стало хуже, я еле хожу, но все равно буду продолжать заниматься с верой в положительный исход. И это когда организм всеми своими ноцицепторами орет: Прекрати надо мной издеваться!!!
Э-Э-Э... видите ли в чем дело. Как правило, люди идут в Бубновскому, когда все остальное перепробовано - консервативное лечение, мануалы (читай - массажисты) и т.д. В начале лечение практически всегда наступает ухудшение, об этом предупреждают врачи. У некоторых оно длится долго (как длилось у меня). Люди ходят туда, потому что практически у каждого есть прогресс - у кого-то быстро, у кого-то медленно. Ходят, потому что везде уже были.
---Золотые слова! Только меня это не поражает. Просто, видимо, по- серьезному не скручивало ни разу, отсюда и апломб
Как раз такие туда и ходят. Бывают на костылях, бывают на спине лежать не могут. Я сомневаюсь что тебе это знакомо. Того, кого не скручивало ни разу - это как раз те, кто прекращает заниматься, кто не знает, что с ними может произойти.
---О, сколько мы переписывались с персонажем, которого оба подразумеваем в связи с Вашей репликой. У парня просто еще не сформировалось умение распознавать боли
Это ты вероятно обо мне. Твое утверждение не несет в себе никакой смысловой нагрузки. Оно голословное. Ты пытаешься выдать себя за этакого специалиста, основываясь на своем стаже болезни, а в действительности ничем кроме дегенеративной гимнастики во время болезни не занимался. Ты вывесил на сайте методичку из ЦКБ и пытаешься дать всем понять - ЦКБ - это круто. Только такие методички - в любой поликлинике. Ты пустомеля.
|
| |
|
|
| |
 фан 
|
|
Добавлено: Пт Мар 25, 2005 12:00 pm |
|
|
2 mikael
"Ты пустомеля."
Парень, ты зарываешься.
Хочешь ходить к Бубновскому - ходи, книжки вывесил - молодец, хоть в чем-то слово сдержал. Ну а во всем остальном тебя уже поняли.
"Ты вывесил на сайте методичку из ЦКБ и пытаешься дать всем понять - ЦКБ - это круто."
Бредишь, дружок.
По поводу методичек из ЦКБ. Не я, а Спинет вывесил и вывесил потому, что я запарился посылать ее с личной почты по просьбам людей.
Не уловил одного: ты долго будешь слюной брызгать?
|
| |
|
|
| |
|
sibiryak
|
|
Добавлено: Сб Мар 26, 2005 12:00 pm |
|
|
2 mikael
Рад встрече.
>1-ый курс - 12000 р
2-ой курс - 9000 р
3-ий курс - 9000 р
4 и далее - 5700 р
Т. е. 35700 р. плюс присутствует еще "и далее". Помножаем это на "сотни пациентов", о которых Вы говорите - получаем неплохой гешефт.Да поймите, Вы, уважаемый Михаэль, что это же Ваши деньги!!!!
Какие 1,2,3,;-й курс и т.д.? По моему глубокому убеждению и опыту ЕСЛИ ЛЕЧЕНИЕ НЕ ДАЕТ ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ЭФФЕКТА В ТЕЧЕНИЕ 7-10 ДНЕЙ, ЗНАЧИТ ВАС ЛЕЧАТ ИЛИ НЕ ТАК ИЛИ НЕ ОТ ТОГО.
Вышеуказанный подход - это элементарное выкачивание денег.
>Подобные утверждения от человека, называющего себя врачам, ничего кроме смеха не вызывают. Старайтесь избегать их, иначе сойдете за дилетанта.
Ну не надо язвить! Я не называю себя врачем, а являюсь им в течение 15 лет.
Из них 3 года в спортивной медицине, 12 лет в вертебрологии. Мастер спорта. Консультант одного из хоккейных клубов супер-лиги. Говорю это не из-за отсутствия скромности или саморекламы ( причина моего нахождения на форуме несколько иная), а чтобы показать Вам, что имею отношение и к спорту и к медицине и кроме Вас, пока, на форуме во мне никто дилетанта не увидел.
>У вас небольшой опыт. Я видел таких, будучи пациентом (занимался рядом с ними). С теми, у кого были гиперспазмы.
Уважаемый, я говорю о ГИПОТОНУСЕ а Вы о ГИПЕРСПАЗМАХ. Вы понимаете разницу???
И что, у Бубновского народ с ГИПЕРСПАЗМАМИ делает ГИПЕРЭКСТЕНЗИИ ??????!!!!!
>Холодная ванна. И чего дальше?
>Вы говорите то, чего не можете подтвердить
Подтверждаю. Среди моих больных периодически попадается народ, который не смотря на все предостережения нет-нет, да залезет в холодную воду: басейн, речку, а то и в прорубь. Резутьтат един во всех случаях - новое обострение и вся проделаная ранее работа похерена. Само собой напрашивается резюме: если лечить больного и периодически макать его в холодную воду - лечить его можно бесконечно.
Поймите, вертеброневрология - серьезный и сложный раздел медицины, который не прощает ни дилетантского подхода, ни конвейерно-поточного метода.
У Бубновского с его подходами не может не быть серьезных косяков в работе. Как вы меня не убеждайте. Поэтому и не заключаются договоры на лечение.
Ко мне, да как и к любому платному доктору тоже в основном приходит народ как к "истине в последней инстанции", когда уже перепробовано все. И в большинсве случаев мне прихотится иметь дело не с "дежурным хондрозом", а с его серьезными неврологическими осложнениями. Но никогда, даже в самых тяжелых случаях курс лечения не превышал 20 дней. Но я и не могу себе позволить принимать более 7-8 человек в день, т. к. начнет страдать качество работы. Конечно мои доходы не сравнимы с доходами Бубновского, но не все в этой жизни измеряется баблом.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
sibiryak
|
|
Добавлено: Сб Мар 26, 2005 12:00 pm |
|
|
2 mikael
Все дело в том, что, что вертебрология - это очень благодатная почва для зарабатывания денег, сродни стоматологии или пластической хирургии.
И у многих, кто работат в этой области наступает момент, когда необходимо сделать выбор между врачем и коммерсантом. Многие из хороших докторов, чьи имена часто упоминаются на этом форуме сделали выбор в пользу коммерции, а там да, и аренда, и налоги, и бандиты и конкуренция. Хочешь - не хочешь, крутись, а источник средств один - деньги пациентов.
А многие сделали выбор в пользу медицины и реально лечат людей.
Не подумайте, зависти никакой нет. Мне тоже поступало немало предложений раскрутить что - то подобное, и деньги хорошие предлагались, в т. ч. и в Москве. Да что - то не хочется. Да, на S-классе не езжу, но и в глаза пациентам смотреть не стыдно, и тем, кому помог, и тем кому не смог помочь.
|
| |
|
|
| |
|
sibiryak
|
|
Добавлено: Сб Мар 26, 2005 12:00 pm |
|
|
2 mikael
>Ты пустомеля.
Оскорбления и хамство - самый хреновый аргумент в споре, будь ты хоть трижды прав.
|
| |
|
|
| |
|
mikael
|
|
Добавлено: Сб Мар 26, 2005 12:00 pm |
|
|
фан
---Парень, ты зарываешься.
Я уже не раз писал на этом форуме, что мне хорошо знакомо, что такое боль. Поэтому твое заявление на этот счет - желание выставить себя этаким учителем, основываясь на своем стаже болезни и пребывании на этом форуме. И больше ничего. Это следует из твоих постов. Если я чего-то не знаю - напиши.
За свои слова надо отвечать. Того, кто не отвечают - называют по-другому. Я привел мягкий вариант. Ты написал это в расчете на то, что останется без ответа? не получится.
И пока ты не ответишь за свое утверждение - так и останешься пустословом.
---Ну а во всем остальном тебя уже поняли.
Я надеюсь, что поняли. Поскольку многое, из того что я писал на этом форуме, основано на моем личном опыте и наблюдении на за большим количеством других людей. Я встречаю у тебя только отрицание типа "этого не может быть". Ты наверное возомнил себя уже серьезным специалистом, если подвергаешь сомнению мои слова о том, что на моих глазах многие люди принимают холодные ванны и хуже им от этого не становится. Это неоспоримо.
---Не уловил одного: ты долго будешь слюной брызгать?
Я никогда не брызгаю слюной. Никогда не повышаю голос, никогда не выхожу из себя. Твое утверждение о слюне - это и есть брызгание слюной.
sibiryak
---Какие 1,2,3,;-й курс и т.д.? По моему глубокому убеждению и опыту ЕСЛИ ЛЕЧЕНИЕ НЕ ДАЕТ ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ЭФФЕКТА В ТЕЧЕНИЕ 7-10 ДНЕЙ, ЗНАЧИТ ВАС ЛЕЧАТ ИЛИ НЕ ТАК ИЛИ НЕ ОТ ТОГО.
Вышеуказанный подход - это элементарное выкачивание денег
Если я не ошибаюсь, ты в своем лечении применяете консервативное. Я лечился в двух госпиталях - лазер, магнит, ультразвук, горный воск. Около месяца. Никаких результатов ВООБЩЕ. Не от того лечили?
Понимаете, люди идут к Бубновскому и другим, когда 21-ти дневное конвервативное лечение уже пройдено.
---Ну не надо язвить! Я не называю себя врачем, а являюсь им в течение 15 лет
На чем основано ваше утверждение "50-50"? Из уст местного "специалиста" это вполне понятно. Но вы-то врач? И подвергать сомнению методику другого врача для вас должно быть по меньшей мере неэтично. Возможно в Сибири Бубновский не очень известен, однако в Москве мне два невропатолога после безрезультатного лечения называвли его имя. Бубновский ездил на Париж-Даккар в качестве главного врача нашей команды. На это место не взяли ни нейрохирурга со скальпелем, ни невропатолога с лазером.
---И что, у Бубновского народ с ГИПЕРСПАЗМАМИ делает ГИПЕРЭКСТЕНЗИИ ??????!!!!!
С весом. Гиперэкстензии с весом являются одним из главным упражнений для поясничного отдела. И чтобы включить в работу гиперспазмированные мышцы, надо подавать на них большую нагрузку.
---Подтверждаю. Среди моих больных периодически попадается народ, который не смотря на все предостережения нет-нет, да залезет в холодную воду: басейн, речку, а то и в прорубь. Резутьтат един во всех случаях - новое обострение и вся проделаная ранее работа похерена. Само собой напрашивается резюме: если лечить больного и периодически макать его в холодную воду - лечить его можно бесконечно
Да Бубновский в своей книге пишет, что миф о застуженной пояснице исходит как раз от заявлений пациентов, которые приходят к врачу и говорят ему этого.
В холодной ванне нужно находится 2-3 минуты. После этого нужно вытереться полотенцем. Я повторюсь, ванны ежедневно принимают сотни людей и никому хуже не становится. Постарайтесь признать это. Вот еще одна цитата про сауну и холодную ванну:" Запрещение, как правило, проводится врачами (по причине того же страха) и не знающими правил ее применения".
---Поймите, вертеброневрология - серьезный и сложный раздел медицины, который не прощает ни дилетантского подхода
То, что я мог бы на это написать - додумайте сами.
Особенность методики Бубновского такова, что лечение редко проводится ежедневно, потому как мышцам необходим отдых.
---Ко мне, да как и к любому платному доктору тоже в основном приходит народ как к "истине в последней инстанции", когда уже перепробовано все.
В Москве последней инстанцией является как раз Бубновский.
---Но никогда, даже в самых тяжелых случаях курс лечения не превышал 20 дней.
Особенность методики Бубновского такова, что лечение редко проводится ежедневно, потому как мышцам необходим отдых.
Остеоходнроз - это хроническое заболевание, и его невозможно вылечить, пройдя какой-то курс, тем более 20 дней. Лечение у Бубновского - это прежде всего обучение. Оно и проводится несколько месяцев. Обучение тому, как дальше жить. У меня во время лечения появлялись новые спазмы, и я снимал их за 2-3 занятия. У Бубновского учат самому справляться с болезнью, и тому, что грыжа - это не страшно, когда знаешь, что нужно делать. Если у человека после окончания лечения появятся новые спазмы, ему не надо будет ходить ни к Бубновскому, ни к кому-либо другому, он пойдет в тренажерный зал и снимет их за 2 занятия.
Меня всегда поражают гордые заявления типа "после моего лечения продолжительная ремиссия", "ремиссия 1.5-2 года". А дальше что? Снова 20 дней. У того, кто прошел лечение у Бубновского, и научился тому, чему учили - пожизненная ремиссия. Он уже не пойдет никуда, потому что знаешь, что делать в случае обострения, если вдруг прекратил заниматься. А те, кто хорошо знает, что с ними может произойти (как я, когда после спазма я сутки лежал в одном положении и не мог никуда повернуться), лечение это врядли прекратят, и уж точно не пойдут ни под какие лазеры. Потому что это тупик.
Бубновский сегодня - единственный, кто предлагает методику лечения хронического (!) заболевания - остеохондроз.
---Оскорбления и хамство - самый хреновый аргумент в споре, будь ты хоть трижды прав
Думаю, что мой ответ на это вы прочитали в самом начале.
|
| |
|
|
| |
|
sibiryak
|
|
Добавлено: Сб Мар 26, 2005 12:00 pm |
|
|
На чем основано ваше утверждение "50-50"?
На знании анатомии, физиологии, кинезиологии, неврологии, вертебрологии, патобиомеханики и еще ряда дисциплин.
>С весом. Гиперэкстензии с весом являются одним из главным упражнений для поясничного отдела. И чтобы включить в работу гиперспазмированные мышцы, надо подавать на них большую нагрузку
А вы, батенька, не разу не сталкивались с тем, когда спазм ротаторов, пиковое усилие которых может достигать 1,5-2 тонн приводили к компрессионным переломам позвонков? А мне, знаете-ли, приходилось.
Меня всегда поражают гордые заявления типа "после моего лечения продолжительная ремиссия", "ремиссия 1.5-2 года". А дальше что? Снова 20 дней.
Если бы Вы были на месте полуинвалида с грыжей 8х14 мм, которого мне удалось поставить на ноги в прямом смысле, купировать дикие боли и добиться стойкой ремиссии на 2 года, вернув человека к полноценной жизни, вы бы так не поражались.
Остеоходнроз - это хроническое заболевание, и его невозможно вылечить, пройдя какой-то курс, тем более 20 дней. Лечение у Бубновского - это прежде всего обучение.
Обучение больного на тему: "как ему жить после лечения, чтобы избегать дальнейших проблем со спиной" длится у меня минут 20. Этого хватит, чтобы довести до человека элементарную культуру ОДА. Вопрос в том, будет ли он придерживаться рекомендаций. Для более продвинутых занятий есть квалифицированные инструкторы по реабилитации и ЛФК.
>Бубновский сегодня - единственный, кто предлагает методику лечения хронического (!) заболевания - остеохондроз.
Где тогда его нобелевская премия?
>На это место не взяли ни нейрохирурга со скальпелем, ни невропатолога с лазером.
Действительно, спортивный врач в спортивной команде уместнее.
А про лазер Вы зря. Уникальная штука в хорошых руках.
|
| |
|
|
| |
|
sibiryak
|
|
Добавлено: Сб Мар 26, 2005 12:00 pm |
|
|
mikael
Я не враг ни Вам ни Бубновскому. В конце концов, это Ваше личное право, как вам лечиться и никто не в праве Вам указывать, как Вам тратить Ваши деньги.
Дело в другом. Заявляя о том, что он лечит ОХ и грыжи, Бубновский причисляет себя к вертеброневрологам.
Но он кто угодно, но только не вертеброневролог. Не исключаю, что он хороший тренер, спортивный врач, прекрасный человек, отличный гонщик между Парижем и Даккаром, но только не вертеброневролог.
зы: кстати, а что написано на табличке у входа в его центр?
|
| |
|
|
| |
|
sibiryak
|
|
Добавлено: Сб Мар 26, 2005 12:00 pm |
|
|
2 михаэль
С сайта Бубновского:
С. М. Бубновский имеет несколько врачебных специальностей. Субординатуру закончил по неотложной медицинской помощи, интернатуру – по психиатрии и психотерапии. Работал главным врачом дома–интерната, занимался тяжелейшей геронтологической и психиатрической практикой. Всю жизнь посвятил изучению экстремальной медицины. Ведет активный научный поиск в области естественной медицины, которая исключает применение лекарств.
Все это прекрасно, но где хотя-бы одна специальность, вид с боку, имеющая отношение к заболеваниям позвоночника и ОДА? Пока что на лицо одна экстремальная медицина.
|
| |
|
|
| |
|
фан
|
|
Добавлено: Сб Мар 26, 2005 12:00 pm |
|
|
2 mikael
"За свои слова надо отвечать. Того, кто не отвечают - называют по-другому. Я привел мягкий вариант. Ты написал это в расчете на то, что останется без ответа? не получится.
И пока ты не ответишь за свое утверждение - так и останешься пустословом."
Да в любое время.
Только дай знать, за какие слова я должен ответить: вот это я до сих пор не понял. Особенно вот этого: "И пока ты не ответишь за свое утверждение - так и останешься пустословом." Какое утверждение?
"Я уже не раз писал на этом форуме, что мне хорошо знакомо, что такое боль. Поэтому твое заявление на этот счет - желание выставить себя этаким учителем, основываясь на своем стаже болезни и пребывании на этом форуме."
По-моему, ты просто перекупался в холодной воде. Вот кого-кого, а Гуру я из себя не строю. И вообще если лазил по форуму, едва ли нашел бы хоть один мой пост, содержания типа: Всем к Бубновскому! В отличие от тебя, я никому ничего не навязываю.
"а в действительности ничем кроме дегенеративной гимнастики во время болезни не занимался"
-))))))))))))))))))))))))))))))
А болезнь никуда и не ушла.-))) Она как была, так и осталась со мной. Просто я уже больше года в "светлом периоде" и "встал на ноги".
К "дегенеративной гимнастике" добавилось море упражнений, в том числе - база ударной техники. Ну, чтоб мышцы рефлексы не потеряли.-)))
В зал пока не вернулся: там очень интенсивно, спина точно не выдержит.
Как ты хочешь, чтоб я тебе ответил?
|
| |
|
|
| |
|
фан
|
|
Добавлено: Сб Мар 26, 2005 12:00 pm |
|
|
2 mikael
"Я никогда не брызгаю слюной. Никогда не повышаю голос, никогда не выхожу из себя."
????????????????????????????????
Ну тогда почитай, внимательно почитай свои же посты в разделе
"Жизнь после удаления грыжи МПД".
|
| |
|
|
| |
|
фан
|
|
Добавлено: Сб Мар 26, 2005 12:00 pm |
|
|
2 mikael
"В Москве последней инстанцией является как раз Бубновский."
Вот так? Просто и беаппеляционно?
Мой личный опыт на тему последних (ортодоксами от медицины рекомендованных) инстанций: Ситель, Найдин.
Блин, ошибался... Оказывается - все же Бубновский! -))))
Ну ек-макалек! Как, оказывается еще мало знаешь...-))))
Не останавливайся в своей просветительской работе! Я тебя просто умоляю...-))))
|
| |
|
|
| |
|
mikael
|
|
Добавлено: Сб Мар 26, 2005 12:00 pm |
|
|
---Если бы Вы были на месте полуинвалида с грыжей 8х14 мм, которого мне удалось поставить на ноги в прямом смысле, купировать дикие боли и добиться стойкой ремиссии на 2 года, вернув человека к полноценной жизни, вы бы так не поражались
5 месяцев назад я был на месте инвалида с грыжей 9x25. Все еще поражаюсь.
---Обучение больного на тему: "как ему жить после лечения, чтобы избегать дальнейших проблем со спиной" длится у меня минут 20. Этого хватит, чтобы довести до человека элементарную культуру ОДА. Вопрос в том, будет ли он придерживаться рекомендаций
Над этим можно только посмеяться. А есть ли статистика, сколько человек действительно продолжили заниматься? Консервативное лечение - это снятие головной боли при гриппе.
---Действительно, спортивный врач в спортивной команде уместнее.
Особенно, когда спортсмен получает травму ОДА. тут знаний "анатомии, физиологии, кинезиологии, неврологии, вертебрологии, патобиомеханики и еще ряда дисциплин" недостаточно, тут нужна практика и умение.
---А про лазер Вы зря. Уникальная штука в хорошых руках
Я проходил лечение лазером в двух госпиталях. Результата никакого. Из того что я видел и общался с больными - консервативное лечение асболютно несостоятельно.
---зы: кстати, а что написано на табличке у входа в его центр?
В табличке написано "Центр кинезитерапии. Лечение позвоночной грыжи". В корридоре центра висят патенты на "Лечение остеохонроза поясничного отдела с грыжей диска" (для 3-х отделов).
фан
---В отличие от тебя, я никому ничего не навязываю
Наверное, ты до сих пор не обратил внимание, но я тем более ничего не навязываю. Все, что я говорю - лишь то, что я видел и испытал. Не помню, чтобы я кого-то призывал идти к Бубновскому. Я высказывал свое мнение (и приводил аргументы), что кинезитерапия - единственный на сегодня метод лечения остеохондроза с грыжей. Все остальные методы - это временное снятие боли любой ценой.
---Мой личный опыт на тему последних (ортодоксами от медицины рекомендованных) инстанций: Ситель, Найдин.
Блин, ошибался... Оказывается - все же Бубновский! -))))
Это действительно спешно. Особенно если посмотреть, каково лечение этих ортодоксов от медицины. До того смешно, что плакать хочется.
|
| |
|
|
| |
| |
|
|
|
|
|
Вопросы мануальному терапевту (psdoc) |
|
|
|
|
|
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.