Нестабильность = листез? |
YuryD   
|
 Добавлено: Ср Дек 15, 2010 6:37 pm |
|
|
Здравствуйте!
Я сделал функциональные пробы в положении стоя. В конечном счете получил 4 снимка: вид спереди, вид сбоку прямо, сгибание и разгибание. Описание: дегенератвно-деструктивные изменения в п-кр. отделе - распространенный хондроз, остеохондроз, нестабильность L5-S1, анатомическая аномалия - spina bifida posterior S1. Спросил у рентгенолога (парень, лет 25) подробнее о нестабильности, почему нет численных показателей? Он ответил, что численно мы описываем листезы, а в случае нестабильности просто указываем факт её наличия. В одном положении позвонок у вас выдвигается, в другом становится на место.
Я так понимаю, что нестабильность (она же гипермобильность) - это начало листеза. При листезах делают дорогие, сложные и пугающие операции по стабилизации, всякими пластинами, шурупами, удаляют диск и ставят протез. Ужас!.... А как лечится нестабильность? Неужели, тоже операция?
|
| |
|
|
| |
|
|
Vladimir_G5 
|
|
Добавлено: Ср Дек 15, 2010 6:54 pm |
|
|
А можешь снимки выложить? Интересует конечно же косая проекция, но давай какие есть.
Как говорят доктора - нестабильность проститутка вертебрологии. Куда хош, туда и склонить можно. Точто так же и по колличественным показателям у разных авторов разные цифры.
Листез, листезом, а грыжа при нестабильности будет обязательно.
По клиническим показаниям фиксируют так же как и листезы...
|
| |
|
|
| |
|
YuryD
|
|
Добавлено: Ср Дек 15, 2010 7:22 pm |
|
|
А что такое "косая проекция"? Этих 4-х снимков недостаточно? Есть ещё какой-то вид?
На мой взгляд, L5 действительно немного уезжает в канал, где-то на 3-4, может 5 мм.
|
| |
|
|
| |
|
Vladimir_G5
|
|
Добавлено: Ср Дек 15, 2010 7:28 pm |
|
|
Да это уже моя параноя....
Если есть подозрение на листез, есть и подозрение на спондилолиз, вот он как раз является началом листеза. Он определяется по косой проекции, под 45 градусов делают, раз уж в рентгены полезли.
|
| |
|
|
| |
|
YuryD
|
|
Добавлено: Ср Дек 15, 2010 9:04 pm |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
Vladimir_G5
|
|
Добавлено: Чт Дек 16, 2010 12:16 am |
|
|
Прав, не прав, какая тебе разница? Или академический интерес?
Вот ты до пола в наклоне ладонями достанешь? А большой палец до предплечья дотянешь? Если ответ нет, забудь про гипермобильность, это не про тебя, и даже если какой варвар-мануал расхерячил тебе пару сегмтов позвоночника - они со временем окрепнут и это временная гипермобильность. а про нестабильность я тебе уже писал ....
|
| |
|
|
| |
|
YuryD
|
|
Добавлено: Чт Дек 16, 2010 11:24 am |
|
|
| Vladimir_G5 писал(а):
|
|
а про нестабильность я тебе уже писал ....
|
И что порекомендуете делать?
|
| |
|
|
| |
|
Vladimir_G5
|
|
Добавлено: Чт Дек 16, 2010 1:22 pm |
|
|
| Все тоже самое что и людям с просто МП грыжами
|
| |
|
|
| |
|
YuryD
|
|
Добавлено: Чт Дек 16, 2010 3:18 pm |
|
|
Сегодня был у нормального рентгенолога. Он посмотрел снимки, промерял линейкой. Сказал, что нормальное физиологическое смещение при вертикальных (в положении стоя) функциональных пробах в L5-S1 до 3мм, у вас 4мм. Это много? В вертикальном положении тела (без изгибов) смещение 1-2мм, мы такое смещение не считает нестабильностью и не регистрируем. На функциональных пробах в положении лёжа вообще смещения не зарегистрированы.
| Vladimir_G5 писал(а):
|
|
Все тоже самое что и людям с просто МП грыжами
|
Насколько я знаю, при МПГ, кроме всего прочего, показано вытяжение. Разве можно при нестаб. вытяжение?
|
| |
|
|
| |
 Borisich  
|
|
Добавлено: Чт Дек 16, 2010 5:07 pm |
|
|
| YuryD писал(а):
|
|
Разве можно при нестаб. вытяжение?
|
Принудительное вытяжение вообще нельзя никому. Даже кровать-трясучка пока под вопросом.
Коли есть нестабильность экспериментировать не советую
|
| |
|
|
| |
|
YuryD
|
|
Добавлено: Чт Дек 16, 2010 6:14 pm |
|
|
Вот, и я о том же!
Насколько мне сказали, при нестабильности есть 2 рекомендации: 1- закачка мышечного корсета специальными изометрическими упражнениями (чтоб, как у Borisich-а на аватаре), 2- правильное питание для улучшения питания дисков.
Вот, собственно, и всё, а другие рекомендации - фтопку.
|
| |
|
|
| |
|
Vladimir_G5
|
|
Добавлено: Чт Дек 16, 2010 10:38 pm |
|
|
| И самое главное что нет ни нистабильности ни листеза!
|
| |
|
|
| |
|
YuryD
|
|
Добавлено: Чт Дек 16, 2010 11:00 pm |
|
|
| Vladimir_G5 писал(а):
|
|
И самое главное что нет ни нистабильности ни листеза!
|
Что Вы имели ввиду? У кого нет ни нестабильности ни листеза?
|
| |
|
|
| |
|
Vladimir_G5
|
|
Добавлено: Чт Дек 16, 2010 11:34 pm |
|
|
У вас, у вас.
Я ж вам говорил, нестабильность понятие-проститутка....
|
| |
|
|
| |
|
YuryD
|
|
Добавлено: Пт Дек 17, 2010 12:07 am |
|
|
| Вы хотите сказать, что на одних и тех же снимках одни регистрируют нестабильность, а другие считают это нормой?
|
| |
|
|
| |
| |
|
|
|
|
|
Нестабильность = листез? |
|
|
|
|
|
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.