Диагностика или фокусы? |
log    
|
 Добавлено: Пн Авг 10, 2009 11:21 am |
|
|
Уже насколько раз попадал к врачам которые диагностировали состояние, предлагая сопротивляться коленом, предплечьем, кистью при разном положении туловища, головы, наклона шеи и тп
Из этого делаются какие то выводы, тут непорядок, там непорядок. После чего предлагают ходить на лечение?
Это действительно точная диагностика?
В чем суть этой диагностики и в чем заключается последующее лечение?
Спасибо
|
| |
|
|
| |
|
|
 ortobio
|
|
Добавлено: Пн Авг 10, 2009 3:59 pm |
|
|
| Это мышечное тестирование - кинезиология (наука о мышцах). Дает возможность оценить состояние мышц и их тонус. Т.е. определить мышечный дисбаланс в ОДА, учитывая взаимосвязи с другими органами и системами. На основании мышечного тестирования составляется план последующего мануального лечения. Метод хорош тем, что из разряда тестирования плавно переводится в разряд лечения. Лечение сводится к снятию спазмов и мышечно-фасциальных зажимов и естественно мышечно-сосудистых-невральных синдромов специальными мягкотканными и постизометрическими техниками. В умелых руках очень действенный метод.
|
| |
|
|
_________________ "Цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый." (Э.Т.Стилл)
|
| |
|
log
|
|
Добавлено: Вт Авг 11, 2009 12:58 pm |
|
|
Подскажите пожалуйста такие умелые руки
Здесь или в личку
А если доктора при этом не интересует мрт с грыжами мпд это нормально или нет?
|
| |
|
|
| |
 Karina
|
|
Добавлено: Вт Авг 11, 2009 6:39 pm |
|
|
Вот и я тоже таким вопросом задаюсь. Некоторые смотрят на спину ,ставят там точки какие-то и потом диагноз, кто-то исключительно по описаниям
мрт , кто-то по снимкам только.Врачам пожалуй виднее. В центре кинезио терапии в моём городе вообще сказали ,что с грыжей жить можно как и раньше,главное мышцы из тонуса вывести. Кого слушать не пойму ,
а мучаюсь уже 9 месяцев(((((
|
| |
|
|
| |
Рудик 
|
|
Добавлено: Вт Авг 11, 2009 8:19 pm |
|
|
| Думаю , что здесь нужен разумный компромис. Например : посмотрели МРТ и показаний к срочной операции не увидели и отложили его в сторону. Затем посмотрели пациента руками - ну типа того где какой тонус повышенный или же пониженный... Между делом неплохо , если врач поспрошает , что , где и как болит , когда впервые и отчего заболело , отчего легче ( от какой то позы , упражнения , лекарства ... ) и где , с каим результатом лечился... Вот такой мининабросок..
|
| |
|
|
| |
|
|
|
ortobio
|
|
Добавлено: Вт Авг 11, 2009 8:36 pm |
|
|
| Грыжа это не порок, а просто бренд распиаренный нейрохирургами. Нужно понимать, что грыжа, есть следствие избыточных статико-динамических нагрузок двигательного сегмента. Задача врача найти и удалить причину этих перегрузок, грыжа не будет дальше выпячиваться. Если делать всем подряд МРТ, то грыжи можно выявить у каждого второго... и, что? Кстати, для опытного врача любое исследование является лишь подтврждением его диагноза. Т.е. по клинике можно определить локализацию грыжы вплоть до ее размеров, а МРТ будет только подтвержедием.
|
| |
|
|
_________________ "Цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый." (Э.Т.Стилл)
|
| |
|
vasiav
|
|
Добавлено: Вт Авг 11, 2009 10:00 pm |
|
|
| ortobio писал(а):
|
|
Грыжа это не порок, а просто бренд распиаренный нейрохирургами. Нужно понимать, что грыжа, есть следствие избыточных статико-динамических нагрузок двигательного сегмента. Задача врача найти и удалить причину этих перегрузок, грыжа не будет дальше выпячиваться. Если делать всем подряд МРТ, то грыжи можно выявить у каждого второго... и, что? Кстати, для опытного врача любое исследование является лишь подтврждением его диагноза. Т.е. по клинике можно определить локализацию грыжы вплоть до ее размеров, а МРТ будет только подтвержедием.
|
И как этот глаз-алмаз отличит без снимков бехтерева от грыжи или остеопороза?
|
| |
|
|
| |
|
ortobio
|
|
Добавлено: Вт Авг 11, 2009 10:50 pm |
|
|
Для того и существуют клинические симптомы заболеваний чтобы их отличать друг от друга. Ну например: жалуется пациент на боли по задненаружной поверхности бедра и голени, наружному краю стопы и в мизинце, все справа, здесь можно предположить грыжу L5-S1 с копмпрессией корешка справа. Другой пример: жалуется человек на ночные боли жгучего характера по всему позвоночнику, резкая тугоподвижность, скованность движений, субфибрильная температура и т.д. Здесь можно предположить бехтерева....Плюс ко всему этому применяется куча различных суставно-мышечно-фасциальных тестов.. Потом можно и МРТ назначить для подтверждения диагноза. В общем, как-то так... )
|
| |
|
|
_________________ "Цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый." (Э.Т.Стилл)
|
| |
|
Рудик
|
|
Добавлено: Ср Авг 12, 2009 8:57 pm |
|
|
В основном согласен с ortobio , но есть и некоторые сомнения. С таким же успехом можно сказать , что грыжа это бренд распиаренный неврологами , терапевтами.
Ещё непонятки : если делать МРТ всем подряд , то грыжи обнаружатся у каждого второго - то есть не только у больных с проявлением какого либо заболевания , а и у практически здоровых ( без каких либо жалоб ), ели я правильно понял данное утверждение...  Как же тогда опытный врач , который без труда определяет по клинике по клинике не только локализацию грыжи , а даже её размеры !? Ведь грыжа есть , а клиники то нет ! 
Насчёт примера .... Ну жалуется пациент на боли по задненаружной поверхности бедра и голени и т.д. и всё справа и значит что уже грыжа Л5-С1 с компрессией корешка справа ? Не уверен . А вдруг нервный стволик поддавливается чуток пониже какой нибудь другой бякой , ну вроде напряжённых ,отёкших мышц..или же ещё чем нибудь.. Прошу пардону за недоверчивость... С уважением .
|
| |
|
|
| |
|
ortobio
|
|
Добавлено: Ср Авг 12, 2009 9:47 pm |
|
|
| Врач после сбора анамнеза, осмотра и проведения тестов может ПРЕДПОЛОЖИТЬ, а не на 100% утверждать размер грыжи и ее точную локализацию. Дальнейшие исследования являются подтверждением диагноза. Грыжи есть у многих, но болят не у всех. Понятное дело, что врач не сможет определить грыжу если она не "болит". При корешковом синдроме L5-S1 есть характерная клиника, а чем именно сдавливается корешок, отеком, грыжей или новообразованием, покажет МРТ. Если нервный стволик поддавливается чуток пониже, то там и клиника совсем другая. Я привел типичный пример...
|
| |
|
|
_________________ "Цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый." (Э.Т.Стилл)
|
| |
|
Рудик
|
|
Добавлено: Чт Авг 13, 2009 9:27 pm |
|
|
Совершенно с вами согласен по причине появленя грыж . Однако считаю , что они не так часто являются причиной тех страданий , которые им приписываются.. и не стоит терять столько времени на сбор анамнеза , осмотр и проведение тестов только для того , чтобы лишь ПРЕДПОЛОЖИТЬ локализацию грыжи и её размер.. Вот , если этим временем дополнить время потраченное на излечение больного..
P.S. Прошу не судить строго , это лишь шутка юмора перед сном. Удачи.
|
| |
|
|
| |
|
ortobio
|
|
Добавлено: Чт Авг 13, 2009 9:46 pm |
|
|
| Правильно Вы считаете... Я на этом форуме уже какой год толкую, что причиной "страданий" чаще являются синдромы (мышечные, сосудистые и невральные) которые окружают грыжу, а не сама грыжа. А время уделять анамнезу и осмотру необходимо...современные подходы в лечении таковы, что мышечное тестирование, например, плавно переходит в лечебную процедуру (просто изменив амплитуду движения). Так, что спите спокойно. Мы на страже...)
|
| |
|
|
_________________ "Цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый." (Э.Т.Стилл)
|
| |
 practic 
|
|
Добавлено: Пт Авг 14, 2009 11:34 am |
|
|
| ortobio писал(а):
|
|
Так, что спите спокойно. Мы на страже...)
|
Ну да! Если б ещё "нас много на каждом километре"... 
Большинство коллег всё-таки по 2 каналам работает.
1. Рентген - остеохондроз - уколы никотиновой кислоты.
2. МРТ - грыжа - операция.
С пропедевтикой просто какой-то сглаз или порча случается.
|
| |
|
|
| |
|
Рудик
|
|
Добавлено: Пт Авг 14, 2009 12:44 pm |
|
|
| Ужо проснулся ! Да уж ! Отвыкли люди работать руками ! Да и головой частенько больше отдыхають , чем работають ! Зато куда ни сунься - языком то пашуть с утра до ночи .... Всем удачи !
|
| |
|
|
| |
|
log
|
|
Добавлено: Сб Авг 15, 2009 10:44 am |
|
|
| ortobio писал(а):
|
|
При корешковом синдроме L5-S1 есть характерная клиника, а чем именно сдавливается корешок, отеком, грыжей или новообразованием, покажет МРТ. Если нервный стволик поддавливается чуток пониже, то там и клиника совсем другая. Я привел типичный пример...
|
А у меня чем вызывается?
Снимки тут
|
| |
|
|
| |
| |
|
|
|
|
|
Диагностика или фокусы? |
|
|
|
|
|
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.