АУ!! Кому делали спондилодез на одном и двух уровнях в поясн |
НаталияРоМаНоВа    
|
 Добавлено: Сб Май 30, 2009 9:44 pm |
|
|
Сорри. Не 270 а 170 руб. Даже накладную достала :)
трансформинальный кейдж - 37 тыс. руб; педикулярные винты (двух видов) - 37 и 19; полуподвижные стержни - 40; гайка - 30.
В школе таких денег не заработать - это факт. Там я работала "для души". Деньги мужа 8). Он смеется, что моя желанная машинка всегда теперь со мной. Тут надо учесть еще и то, что лично давали нейрохирургу, палатному врачу, зав.отделением и т.д. Так что около 300 получается в сумме.
|
| |
|
|
| |
|
|
 burunduk 
|
|
Добавлено: Вс Май 31, 2009 1:17 pm |
|
|
to НаталияРоМаНоВа
Неслабо. По финансам. Муж у вас - золото, в прямом смысле. Я Вам завидую, в смысле материальной поддержки.
У нас за 10 лет медицина уже всё высосала. Весь подкожный финансовый жирок (у меня еще и с коленями худо после аварии и туда вложения требуются). Если дальше, так пойдет, стоять мне на паперти, т.е. сидеть, ой! тоже не могу, т.е. лежать.
Снимочки - шикарные. Столько железа! Прррелесть.
А Вы пишите сюда по какой причине? Есть вопросы?
Я из вашего поста поняла, что самочуствие не очень. Так это естественно, с такой-то железякой. Это пока она приживется. Время.
А где Вы оперировались?
Напишите, может кому-нибудь эти сведения понадобяться.
|
| |
|
|
| |
|
НаталияРоМаНоВа
|
|
Добавлено: Вс Май 31, 2009 3:36 pm |
|
|
to burunduk
В плане финансов теперь - не ах :roll: У нас консуьтации нейрохирургов стоят 1,5-3 тыс. руб. Да и дочке летом 6 исполнится... Расходы... Главное, что ребенка я успела родить. Это мою спину и добило. burunduk, у Вас есть дети?
Вот сама ищу у кого есть такие же железки... пообщаться. После операции интересовало все, выискивала в интернете крохи информации (как восстанавливаться, ЛФК и т.п.) Недавно лежала в больнице. Так вот там и встретила собрата по несчастью. Нас и было-то с железками на позвоночнике в отделении всего двое... И она (молодая женщина) вот так же мечется в поисках специалистов, способных объяснить, почему и отчего болит, как рожать... В октябре я узнала, что (по крайней мере в Москве) такие железки (жесткие+подвижные) стоят только у меня. За истинность не ручаюсь, т.к. инфа полугодовой давности со слов нейрохирурга. А в Европе такого вида железо ставят не один год... Вот он туда постоянно и ездит на конференции, симпозиумы и пр.
Если сравнивать состояние до операции и сейчас, то, бесспорно, стало лучше и таких диких болей уже нет. Но ведь болит, иногда довольно сильно. Осенью загибалась. Думала уж не сломалось ли что... Сделала КТ поясничного и грудного отделов. Вроде все на месте...Трамал лежит дома, но до него теперь дело не доходит. Обезболиваюсь Кеторолом. Периодически принимаю Мовалис, Катадолон. Ношу корсет, но не злоупотребляю им. Да и все врачи отсылают к тому, кто оперировал. Да не все так просто. Занятой, весь в науке и практике... Везде ответ: "Ну а что вы хотите? Своими ногами же ходите. Болит?! Позвоночник не молодеет". Вот что-то в этом роде...
burunduk, Вам сочувствую. Искренне. Хорошо что такие форумы хоть есть.
|
| |
|
|
| |
|
burunduk
|
|
Добавлено: Вс Май 31, 2009 4:10 pm |
|
|
to НаталияРоМаНоВа
Детей нет. Авария случилась ровнехонько когда мне было 26 и мы ехали с моря, чтобы отдохнувшими сделать здоровенького ребеночка. А после аварии и речи об этом нет. К тому же супруг сразу сбежал и больше я его не видела. Сейчас другой - уж четвертый год.
У нас цены немного дешевле, но и выбор мед. помощи, мягко сказать, ограничен. В этом-то и заключена моя основная проблема. Если отказали в одном месте, то идти больше некуда. Хоть ложись и помирай на пороге отделения.
Консультация: 500-600 руб. Но и зарплаты, сами понимаете у людей какие  . Томография 2-2,5 тыс. руб.
to rhombus
Я вот тут докумекала, что если удалить часть разросшейся задней связки, то нужно чем то укреплять эти позвонки. Ведь организм не зря их этой гипертрофированной связочкой укрепил. В такие рекордные сроки. Зачем-то это ему было нужно.
Удалив связку как бы не спровоцировать нестабильность в L4-L3-L2.
Как Вы думаете? Справедливы ли мои опасения?
|
| |
|
|
| |
rhombus 
|
|
Добавлено: Вс Май 31, 2009 11:40 pm |
|
|
всё не так просто и однозначно.
поскольку делалась миелография, картинка может быть совсем не такой как на обычном рентгене. тут многое зависит от места введения контраста и времени съемки. и то что мы принимаем за утолщение связки может быть на самом деле скоплением контрастного вещества. поэтому я не рискну делать какие-то выводы.
вообще миелография штука вредная, сейчас делают в основном на животных. вот хороший пример:
контрастное вещество вводится в ликвор и после растекания в нем позволяет отчетливо увидеть контуры ТМО. соответственно, если она где-то чем-то прижата - мы это наглядно увидим (см. стрелку). т.е. то что на обычном снимке соответствует кальцификации, на миелограмме соотвествует движению ликвора. вот еще пример на человеке:
на левом снимке отчетливо виден идущий снизу стержень спинного мозга.
на вашем снимке что-то другое, на миелографию не похожее. может они вводили контраст в другое место (т.е. делали другой вид контрастирования)? тогда тем более непонятно как интерпретировать результат. и вполне может оказаться что дохтуры правы, и все проблемы от рубцов, зажавших спинномозговые нервы.
в общем, вопросов получается больше чем ответов.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
burunduk
|
|
Добавлено: Пн Июн 01, 2009 10:47 am |
|
|
to rhombus
Понятное дело, что дохтуры не собирались отчитываться передо мной о виде контрастирования.
Единственно, что точно - прокол внизу поясницы. Ну да это, наверное, у всех одинаково.
А где точно ? Зеркал больших в больнице нет, лейкопластырь с места прокола я отдирала на ощупь.
Контраст на основе йода.
Это все сведения.
Завтра постараюсь сделать МРТ. Сразу выложу. Сомневаюсь, что МРТ будет очень информативным.
Однако, надо пытаться использовать и МРТ.
Попрошу томограф-мэнов обратить внимание на подозрительный участок (связку) и сделать там продольные срезы.
|
| |
|
|
| |
|
rhombus
|
|
Добавлено: Пн Июн 01, 2009 5:50 pm |
|
|
продольные срезы они так и так сделают.
уж если просить то чтобы поигрались с режимами аппарата. чтобы поискать рубцы-спайки
|
| |
|
|
| |
|
НаталияРоМаНоВа
|
|
Добавлено: Вт Июн 02, 2009 5:49 pm |
|
|
| Форумчане, а не подскажете, почему отказываются делать МРТ в моем случае? Альтернатива - КТ - это все же облучание нехилое. В конструкции примесей металлов нет. В этом заверила фирма, через которую заказывались железки. Сказали, что 100%-ный титан. Даже сертификат выслали. А полгорода обзвонила - однозначный отказ...
|
| |
|
|
| |
|
burunduk
|
|
Добавлено: Ср Июн 03, 2009 5:19 am |
|
|
to НаталияРоМаНоВа
Может быть для МРТ важна масса железа в организме?
Я по ТВ видела сюжет про американского дядю у которого хирурги забыли в пузике большую железку. Он сделал МРТ, чтобы выяснить , почему ему дискомфортно.
Так вот, комментирующий это дело дядя-мртшник сказал, что удивительно, как такая штука при исследовании не взорвалась прямо в американском дяде.
За точность перевода не ручаюсь, смотрела по-русски. Но вид у спеца был удивленный.
Верить ли?
to rhombus
Выкладываю снимки, тот максимум который мне удалось получить от мртшников.
Описание удивительно лаконичное: " Прт контрольном осмотре в сравнении с данными 27.10.2008г. отмечается некоторое уменьшение степени выраженности рубцово-спаечных изменений на уровне L5-S1 слева".
Уж лучше бы ничего не писали...
При допросе сказали, что дескать "трофические изменения".
Тыканье пальчиком в черную плюшку на поперечном срезе ни к чему не привело. Ответ: "Ну да, ну да...".
Поднялась со снимками в отделение.
Дохтур порассматривал снимки. На вопрос о плюшке был дан ответ, что "это тень от железки".
На ремарку, что все болит не по-детски (нога, в т.ч. и по передней поверхности бедра, а поясница и слева и справа, будто два лома воткнули), сказал: "Не может быть". и "Привыкай так жить".
На мои слова, что работать не могу, т.к. работа сидячая, а я больше 5-минут не высиживаю; что ночами нога "как отсиженная", а ноги все время холодные и я по 30-градусной жаре хожу в шерстяных носках; что вернулись судороги вразумительного ответа я не получила.
Окончательный вердикт был следующим: "Третий раз мы в тебя не полезем."
Пошла к заведующему. Он сказал, что не считает "черную плюшку" тенью". А что это - не знает. Кусок диска?
Велел сделать рентген с функциональными нагрузками.
RG-снимки выкладываю.
Сказал, что "Ну мы же сделали тебе две операции".
Вроде как я хожу к ним грудь увеличивать, а мне все мало.
Сказал, что снимки в целом хорошие.
Складывается впечатление, что дохтуров волнует только качество сников, а не состояние пациентов.
Муж потом прокомментировал эту их позицию так "Да по мне пусть на снимках хоть вверх ногами всё будет, лишь бы не болело. Выходит, лишь бы снимки были красивыми, и хоть загнись".
Сказал, что надо наращивать мышечный корсет.
Что-то я дохтуров не пойму. Когда выкрутилась первая железка именно мифической активности и было приписано выкручивание, а не описанному в литературе псевдоартрозу.
Теперь вот требуют занятий. У Бубновского. Мол я сама в этом не могу понимать.
Я не удержалась и напомнила доктору о своем состоянии, когда я пришла к ним первый раз. Сплошные мышцы. Отжаться а-ля десантник широким хватом могла 45 раз. Пресс - кубики. И т.д. И как они считали, что я притворяюсь до первого сделанного в отделении МРТ с грыжей.
А я и так занимаюсь. Вроде успешно.
Заведующий предложил блокады.
Что-то я этих дохтуров не пойму.
Интересно, с чем он собирается делать мне блокады.
Собираюсь со снимками посетить его в пятницу.
А вроде на рентгене L3 немного сдвинут кзади. Не находите?
Добавлено спустя 9 минут 51 секунду:
На выложенной томограмме, что расположена в предыдущем посте не очень видно, что между L5-S1 высовывается черненькая штучка, а вот на самом снимке, оригинале это видно лучше.
Пошла мода распечатывать томограммы на бумажках...
Добавлено спустя 13 минут 13 секунд:
Извиняюсь. Слова "На выложенной томограмме, что расположена в предыдущем посте" читать "На выложенной томограмме, что расположена в этом посте".
Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:
Блин, сайт остальные снимки не прикрепляет. Три попытки. Попробую позже.
|
| |
|
|
| |
|
Бузи
|
|
Добавлено: Ср Июн 03, 2009 9:48 am |
|
|
| НаталияРоМаНоВа писал(а):
|
|
Форумчане, а не подскажете, почему отказываются делать МРТ в моем случае? Альтернатива - КТ - это все же облучание нехилое. В конструкции примесей металлов нет. В этом заверила фирма, через которую заказывались железки. Сказали, что 100%-ный титан. Даже сертификат выслали. А полгорода обзвонила - однозначный отказ...
|
Не звоните.. Идите и решайте на месте.. Слово имплантант как красная тряпка для МРТшников. У меня стоит имплантат связки в коленке. Крепится двумя здоровущими титановыми болтами. После установки 2 раза делал МРТ. Один (центр Пирогова) - подписал бумагу что ответственность снимаю, второй у дикуля на беляево - уболтал врача..
|
| |
|
|
| |
|
burunduk
|
|
Добавлено: Ср Июн 03, 2009 10:11 am |
|
|
Пробую прикрепить снимки.
Добавлено спустя 8 минут 49 секунд:
to НаталияРоМаНоВа
Почитала про МРТ. По-моему Вам несправедливо отказывают.
С титаном никаких неприятностей при исследовании быть не должно.
Все таки это магнитное поле, а не микроволновое излучение.
И у американского дядьки была стальная железка в животе.
Нужно идти с денюжкой в кулачке. Обычно это решающий фактор. Я вчера так ходила, а там была запись за год вперед, т.е. на июнь 2010.
|
| |
|
|
| |
|
rhombus
|
|
Добавлено: Ср Июн 03, 2009 11:12 pm |
|
|
мрт сочетает сильное постоянное магнитное поле и не сильное микроволновое излучение.
первое способно вырвать хорошо магнитящуюся железку из человека (ну или притянуть его с недецкой силой), второе собственно делает картинку и само по себе не страшно, но на картинку оказывает влияние любой металл, не только магнитящийся.
а запрещают потому что был случай когда ребенку в аппарате разможжило голову кислородным баллончиком, оказавшимся поблизости и полетевшим как снаряд.
вот теперь и на воду дуют.
черная плюшка действительно что-то непонятное. про светлое пятнышко я еще могу согласиться что это артефакт от кейджа. но вот темная фигня которая явно торчит в канале... непонятно. я так понял это как раз тот уровень где кейдж вкручен? уж больно низкое качество картинки.
позвонки на рентгене могут быть сдинуты из напряженных мышц спины. по идее функциональные пробы должны прояснить есть там смещение или нет
|
| |
|
|
| |
|
burunduk
|
|
Добавлено: Чт Июн 04, 2009 7:15 am |
|
|
to rhombus
Рентгенолог не нашел смещения при функциональных пробах.
Я ищу, но не могу найти стоящей информации про существование эффекта "тени от железок" на МРТ.
Хорошо бы найти, как эта тень может выглядеть и какого она цвета.
До сих пор воочию мне не приходилось видеть теней на снимках МРТ у др. людей.
Вам приходилось видеть такие тени?
Супруг принудительно ведет меня на прием к заведующему нейрохирургией завтра, в пятницу. Пробовала поканючить, что "может потом, не знаю, что ему говорить". Не действует.
Хочет сдать меня в польничку "на опыты".
А я не вижу смысла в блокадах.
Реально, с нашими дохтурами разговариваешь как с терминаторами. Железобетонное мнение. Металлические стандартные ответы. Объяснить самочувствие невозможно. Смотрят только снимки.
Разве вот такое самочувствие не говорит за компрессию корешка:
1. Интенсивность боли.
Острая (лезу на стенку). Ночью не сплю, даже со снотворным. Не потому, что не хочу, просто боль сильнее сна. Засыпаю под утро, а бывает и не засыпаю.
Жгучая вплоть до ощущения как "от горячих углей" в пояснице, бедре и подошве стопы.
В редких промежутках - грызущая (просто "лисенок и спартанец"). После приема обезболивающих - сильная тупая.
Стреляющая по ноге сверху вниз. Иногда только в бедре, иногда только в голени, иногда только в стопе, иногда только в пятке.
Стреляющая боль в малом тазу слева.
2. Локализация боли.
Поясница слева - ощущение воткнутого лома постоянно.
Ягодица и задняя поверхность левого бедра.
Боковая поверхность левого бедра.
Передняя поверхность левого бедра полностью (еще недавно только его ср. часть и над коленом).
Латеральная поверхность левой голени.
Латеральная поверхность левой стопы ("ребро").
Латеральная поверхность подошвы левой стопы (до середины).
Левая пятка латерально.
Стреляющая боль в малом тазу (в промежность слева).
3. "Мурашки" по всей ноге, особенно в положении лежа.
4. Чувство онемения и "отсиженной" ноги.
Особенно в положении лежа. Усиливается при длительном лежании.
Иногда чувство онемения только в стопе, только до колена, только до паховой складки, иногда ощущение, что онемела вся нога, плюс и поясница слева.
Усиливается при сидении (в том числе и в доступном перекошенном положении).
5. Судороги, подергивания в области стопы и голени - редко и непредсказуемо. Иногда как провокация - разгибание стопы.
6. Нет чувствительности (Это после операций. Часть чувствительных волокон, видимо, необратимо погибла. Для полноты картины).
Задняя и боковая поверхность бедра.
Область промежности слева (изнутри тоже).
5,4,3 пальцы, латеральная поверхность стопы и пятки.
(Меньше боковая поверхность голени).
7. Сидеть практически не могу.
Очень непродолжительное время на правой ягодице с сильным перекосом туловища, опираясь локтями о стол и упираясь на правую ногу.
8. Стоять прямо - короткое время, более длительно - только опираясь о стену руками за поясницей, либо руками впереди за поручень, или коленом о стул, др. возвышение.
9. Лежать - с согнутыми ногами комфортнее. Неподвижно лежать не могу. Нужно все время менять положение.
10. Ходьба - как преодолевая сопротивление воды.
11. Тазовые расстройства.
- Мочеиспускание с большим усилием. Иногда не получается вовсе.
Всегда остается чувство наполненности мочевого пузыря.
- Дисфункция кишечника (еще 2 года назад никаких проблем не было), т.е. замедление работы. Постоянный спазм сфинктера. В то же время диспепсия не контролируется сфинктером.
Дохтуры считают, что это вариант нормы, и делать им здесь нечего.
Может, действительно, это уже не дело дохтуров? И они на самом деле делают мне одолжение?
Это так?
Добавлено спустя 25 минут 21 секунду:
Да, на срезе уровень, где стоит железка L5-S1.
Эта плюшка очень похожа на кусочек грыжи? Мне кажеться, что похоже.
Как этот кусочек может вылезти в том месте где вкручена железка?
Вылез сбоку от железки и сместился?
Парадокс.
Нужно ли мне ложиться в больницу на блокады? Не верю в них.
А МРТ лучшего качества пока недоступны.
|
| |
|
|
| |
 groove
|
|
Добавлено: Чт Июн 04, 2009 2:33 pm |
|
|
В тему, или нет, внесу свои 5 копеек.
Диагноз - листез Л5 С1, и протрузия диска. верхний позвонок сильно сьехал вперед, ступенька на позвоночнике была видна с детства, но я вел здоровый образ жизни так сказать, тягал тяжести, ездил на велосипеде, бегал, прыгал, короче все было. в 2006 г появились сильные боли в ногах. вначале пытался массажами, гимнастикой - не помогало. 06,06,06 сделал операцию. вставили конструкцию "мост". после операции вначале было тяжко, ноги болели аж на стену готов был лезть, расхаживался месяц. через пару месяцев конструкция сломалась, и в октябре мне поставили новые пластины (стержни). после второй операции на ноги встал уже на второй день. через месяц отлично себя чувствовал, ничего не болело. спустя год, стержни опять сломалить, не смотря на то что я очень осторожничал, ничего не поднимал, . Пошел к врачу, врач сказал не спеши, давай понаблюдаем. Вобщем, я уже год не показываюсь у врача, хожу с поломанными пластинами. Когда лежу, при переворотах слышу как хустит металл об металл. Стараюсь в общественном транспорте не ездить, потому что на ямках оооочень чувствую свои болтики. Когда поднимаю тяжести (до 10 кг), напрягаю пресс, стараюсь не наклонятся. Носить тяжести - не ношу, могу только с места на место переставить. Сейчас жду когда появятся новые технологии, новые методы лечения.
собсна - вот и вся моя история.
|
| |
|
|
| |
|
burunduk
|
|
Добавлено: Чт Июн 04, 2009 3:45 pm |
|
|
to groove
Снимочки выложить есть возможность? Интересненько. 
|
| |
|
|
| |
| |
|
|
|
|
|
АУ!! Кому делали спондилодез на одном и двух уровнях в поясн |
|
|
|
|
|
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.