АУ!! Кому делали спондилодез на одном и двух уровнях в поясн |
rhombus    
|
 Добавлено: Пт Окт 31, 2008 1:01 pm |
|
|
автореферат этот я привел из соображений, что вдруг mdphd имеет доступ к полному тексту... было бы интересно.
хотя уже по автореферату видно, что авторам более важен экономический эффект, нежели вопросы биомеханики.
однако и при этом они не забывают про addition of a bone graft around the cage.
насчет наплыва народа в вашу больничку - мне так не кажется. овцы - существа стадные, пассивные. не будут они морочиться ортопедической компенсацией и развитием своего организма, мешающими окостенению оного, на которое, собственно, и расчитана установка кейджей.
насчет протезов (TDR) - это скорее инфа на будущее, т.к. если у вас там нет опытных в этом деле хирургов, то лучше и не связываться. а то еще получится как у анастасии, история которой упоминалась в начале нашей дискуссии.
сюда же добавлю и это:
насчет костной крошки тема такая, что это либо второй разрез (практически вторая операция) для добывания оной из оперируемого тела, либо использование аллографта (типа этого: ), который небось нехилых денег стоит.
если больничка сильно стремится к экономии, они вполне могут отказаться от этого, хотя это и будет нарушением технологии. но если на овцах "The clinical outcomes were good in most cases, regardless of whether one or two cages had been used", то pourquoi pas?
кстати авторы этой статьи недалеко от вас находятся, в корее. вот прикол был бы если ваши хирурги там стажировались... (пути ж господни неисповедимы, а?  )
ну и гвоздь нашей сегодняшней программы:
тут вам и снимки и нормативные документы и вообще всё как у взрослых (не чета тутошней нашей песочнице ).
вот что товарищи из новокузнецка про это чудо пишут:
| Цитата:
|
"Для решения задачи создания первично стабильного спондилодеза нами были разработаны имплантаты из пористого NiTi. Имплантат представляет из себя винт с резьбой диаметром 20-24 мм для переднего доступа, для заднего – 14 мм. Методика операции не зависит от доступа.
После осуществления доступа и проведения при необходимости декомпрессии ручной фрезой удаляются прилежащие отделы тел и формируется паз. Затем в паз вкручивается имплантат NiTi.
Клиническое применение для межтелового спондилодеза имплантатов из пористого NiTi позволило выявить целый ряд их преимуществ. Они создают первично стабильный спондилодез. Техника их применения довольно проста и позволяет сократить время операции в 1,5 раза. Высокая коррозийная устойчивость, соответствие физико-механических свойств эксплантата свойствам костной ткани позволяет осуществлять их пожизненную имплантацию. Благодаря ранней активизации пациентов сократилось количество тромботических осложнений в 3,9 раза; время пребывания пациента в стационаре – в 2,8 раза."
|
не будем щас спорить кто там что разработал (или, может, коррэктно говоря, заимствовал), но веть какие успехи! и чо там за бугром хирурги изобретают квадратные кейджи, динамическую стабилизацию и прочие премудрости? проще надо быть и народ к вам потянется 
если серьезно: авторы могут иметь самые добрые намерения, но при этом любое техническое решение может содержать существенные недостатки, которые либо не проявляются при определенных условиях или за определенное время или на определенной ступени "иерархии добра". наглядные примеры тому - ускоряющие присадки к бетонам (через -дцать лет московский метромост пришлось перестраивать), замечательный ддт, который потом нашли аж в пингвинах антарктиды, не помню уже какое лекарство, бывшее очень модным в америке и давшее через несколько лет урожай уродств новорожденных, сокращенный алиментарный цикл крс, подаривший людям неизлечимое коровье бешенство и приведший к мировому скандалу с английской говядиной...
| Цитата:
|
|
Нужно будет с дохтуром обговорить этот вопрос
|
а вы "пишите, шура, пишите" вопросы, готовьтесь к допросу с пристрастием 
не забывая конечно о том, что война вам не нужна, а показать, что халтура не пройдет, нужно по-любому. ну и вообще если хирург - чел адекватный, то разговор за жизнь может заметно поднять шансы на успех.
|
| |
|
|
| |
|
|
 burunduk 
|
|
Добавлено: Пт Окт 31, 2008 3:12 pm |
|
|
Хороша статейка! Да уж, Medtronik сотоварищи взяли нас бедолаг в оборот... Поистине обращение к ним: "Если ты такой умный - покажи свои деньги" не останется без впечатляющего ответа.
Порадовало "The success of TDRs will ultimately open the door..." . Новый товар на рынок... Ждем-с.
Гвоздь программы!!!! 
Из "Разработкои операций и инструмента занимается группа врачей нейрохирургов и травматологов ортопедов ведущих специалистов в области позвоночной хирургии Дальнего Востока В. А. Бутакова, А. М. Легенкина"
 Первый дохтур Вячеслав Александрович и поныне с нами , хоть и мечтают о заслуженном отдыхе. Лично мне историю болезни предыдущий раз оформляли-с.
Второй дохтур - Андрей Михайлович и есть неоднократно упомянутый мой дохтур, приезда которого из командировки жду как манны небесной.
Да уж rhombus, умеете Вы удивить
Я эту ссылочку теперь из рук не выпущу, наизусть все выучу. Уж мы поговорим с дохтуром...
Вас rhombus, я благодарю изо всех сил.
Я теперь сообразила, какую штуку мне А.М.Легенкин "вкрутить" обещал Имплантируемую титановую конструкцию! То биш два кейджа друг над другом соединенные пластиной. Мама дорогая...
У меня уже к дохтуру столько вопросов, что структурировать приходится.
Воевать, бесспорно, нельзя, но переговоры обещают быть активными...
Буду думать...
Спасибо Вам rhombus Вы просто волшебник: региональный материал выложить, это ж надо! Поражена.
|
| |
|
|
| |
|
burunduk
|
|
Добавлено: Пт Окт 31, 2008 4:11 pm |
|
|
Уф, еле в себя пришла. Теперь понимаю, что означает поговорка "Глаза на лоб вылезли".
Улеглось удивление мастерством наших дальневосточных хирургов, пришел ужас от осознания, ЧТО в меня хотят закрутить.
Взлелеяные мной в мечтах транспедикулярная конструкция на фоне парных кейджей и продолжающий свободно функционировать и выравниваться L4 могут остаться мечтами...
Грядет Имплантируемая титановая конструкция. На L4-L5-S1.
Плюсов этой конструкции "во мне" не вижу. 
Или они есть?
Супруг предложил разговор с дохтуром начать со фразы: "Изобретенный Вами, А.М., кейдж - выкрутился..." Посмеялись.
|
| |
|
|
| |
|
burunduk
|
|
Добавлено: Пт Окт 31, 2008 10:32 pm |
|
|
Подумалось, что деяния отечественной региональной медицины, совершенные в моем организме, лучше всего иллюстрируются строками хайку гениального японского поэта 19 века Кобаяси Исса:
Не знаю, что за люди здесь,
Но птичьи пугала в полях -
Кривые, все до одного!
Извините за оффтопик. Спать невозможно совершенно. Маюсь.
|
| |
|
|
| |
|
rhombus
|
|
Добавлено: Сб Ноя 01, 2008 12:01 am |
|
|
ну я этта... рад, что удалось подогнать матэрал с зашкаливающей релевантностью
фразу "Изобретенный Вами, А.М., кейдж - выкрутился..." используйте как младший козырь. начинать ли с него игру - не знаю, я бы не стал, но советы в играх - последнее дело. другие аргументы - текст статьи про сравнение стабильности кейджей (болты там самые худшие, даже при парной установке), видео вроде этого: http://www.youtube.com/watch?v=1auUPXTOnwI
вот еще дядька прикольный: http://www.youtube.com/watch?v=HJJDr-PCIj0 , тут же показана добыча костной крошки.
я когда эти "Имплантируемые титановые конструкции" увидел, аж чуть не подпрыгнул. до чего же может дойти извращенный человеческий ум!
с точки зрения биомеханики это железное "садитесь, два!"
помните я приводил аналогию с цирковым номером, где цилиндры боком ставятся друг на друга, и сверху доска, на которую залезает эквилибрист. вот тут примерно то же самое. и стабильность конструкции аналогичная.
и что еще ужаснее, так это то, что для установки соединяющей пластины, они вырезают дужки позвонков, которые уже никогда снова не вырастут. обратного пути уже не будет, последствия не отменить.
не знаю как у вас, а в москве сейчас на любую мало-мальски рискованную процедуру просят дать "информированное согласие". это как бы договор, снимающий отвественность с исполнителя, который должен уведомить вас о вероятности успеха процедуры, известных рисках и т.д. вот тут дядька в конце говорит про это: http://www.youtube.com/watch?v=BLQj1AMkEpI
в вашем случае давать согласие можно только на то, чтобы они поправили/заменили имеющийся болт. в договоре обязательно пропишите запрет на установку чего-либо иного.
если удастся уговорить дохтура на транспедикулярную фиксацию - вообще отлично. если нет, то ограничить лишь новым болтом, чтобы минимально травмировать организм и иметь возможность замены в дальнейшем болта на что-то более правильное. воздействуйте на оппонента как профессиональный юрист, в этом ваше преимущество.
в идеале болт надо заменить на нормальный кейдж, а еще лучше - TDR. если у вас там не умеют этого, и ваши финансы позволяют, то после исправления ситуации с болтом можно начать поиск места, где сделают как надо. хоть в нашей гондурасии, хоть в ближнем к вам зарубежье, хоть еще где.
за хайку спасибо, люблю я это дело. особенно когда так в кассу.
что-то г-н Волков запропал... как-то пусто без него.
сэр, вы еще с нами? скажите что-нибудь...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
burunduk
|
|
Добавлено: Сб Ноя 01, 2008 8:56 am |
|
|
Красивое кино. Ловко все так, даже завидно. Когда-то я хотела стать хирургом, успела только на хфелдшера выучиться, да жизнь поменяла планы.
Вообще-то я когда лежала в больничке видела один рентгенчик с транспедикулярной конструкцией, правда, в грудном отделе. Если не ошибаюсь, то позвонка на 4-ре. Т.е. умеют. Есть надежда.
Плохо то, что как изобретатель железки дохтур может испытывать непреодолимое желание эту железку применить.
Задача - вытащить на божий свет здравый смысл.
Еще плохо то, что устанавливаемые болтики дохтуры зовут кейджами, их разумеется кост. крошкой не набивают, хотя, опять же вспоминаю, что сарафанное радио говорило, что кому-то разрезали бедро для забора кости. Но, кажется, это было связано с разрушением позвонка у пациента и забором кости для его восстановления.
Еще плохо, что попасть в нашу больничку крайне тяжело и дохтурам можно делать фокус - "не нравиться: уходите".
Ко мне, правда, относятся хорошо - поразила я их своей физической формой и ортопедической компенсацией в прошлый раз, да и общей ухоженностью на фоне теток в вечных халатах поверх ночных рубашек.
Попробую уговорить дохтуров на адекватные меры. Новую бесполезно-опасную железку иметь на позвоночнике нет никакого желания.
К сожалению и поехать в цивилизованные места на операцию нет никакой возможности.  Дык, жизнь...
TDR у нас точно пока не ставят. А зачем, когда есть болты...
И, думаю, еще не скоро начнут.
У меня, еще после первого упоминания Вами аналогии с эквилибристом, механка этого дела все время стоит перед глазами. А Имплантируемая титановая конструкция - это просто несколько этажей циллиндров, что только ухудшает ситуацию, к тому же необратимо.
Нет, уж, дохтуры, я не лягушка, чтобы на нее соглашаться.
О рисках от дохтуров я не слышала ни единого слова, вообще как-то не принято у нас в больничке об этом говорить. Дохтуры все больше о хорошем, типа: "один мой знакомый после операции, как у вас, через неделю на уазике по тундре ездил"...
Договор я читала и подписывала перед прошлой операцией: ох и ах. Особенно когда в этом деле разбираешься - понимаешь, что пациент, как сторона в договоре, полный 0.
И ничего сделать нельзя - "не хотите - не подписывайте".
Я вот все думаю - как бы грамотно прокомментировать Имплантируемую титановую конструкцию.
Не в том смысле, что это полная лажа, а бережно отметить, что для данного случая она не годится. У дохтура-то аргументы в ее пользу давно заготовлены и отточены. Боюсь мои проиграют.
Если удастся перевести разговор в русло: "случай-то нерядовой, данная конструкция не совсем подходит, а давайте ...", то может все получиться.
to rhombus Спасибо Вам. Вы всегда на высоте. Теряюсь в догадках относительно Вашей профессии. Вроде упоминали Вы, что не врач. А кто - не соображу. Уж очень эрудированы.
Да, доктор mdphd пропал. Где Вы Иван Викторович? Очень хочется услышать Ваше профессиональное мнение.
Может я чего-то неправильно думаю?
|
| |
|
|
| |
|
burunduk
|
|
Добавлено: Сб Ноя 01, 2008 11:30 pm |
|
|
В крайнем случае - просочусь в больничку "на голубом глазу", а там уж можно и на консилиуме настоять (мечты...)
Насчет аргументов против Имплантируемой титановой конструкции: оказалось, что чем абсурднее идея, тем сложнее это доказать.
Что имеем
Минусы конструкции:
1) на болтах (не кейджи между позвонками, чтобы прорасти костью, но и не винты в теле позвонка как часть элемента жесткой фиксации)
2) не симметричное, а одностороннее "вкручивание" неравномерно распределяет нагрузку по позвоночнику
3) при установке необратимо разрушается дужка позвонка
4) слабая фиксация - похоже крепится к позвонку только за счет болтов в межпозвонковом пространстве
Плюсы конструкции:
1) как я понимаю, всегда есть в наличии, а вот есть ли "на складе" транспедикулярная конструкция - большой вопрос
На это все дохтур может возразить : "А это метода такая. Хорошая. себя оправдывает"
И что на это ответишь? 
|
| |
|
|
| |
|
burunduk
|
|
Добавлено: Сб Ноя 01, 2008 11:40 pm |
|
|
Наконец-то получилось загрузить сайт про аллографт http://www.zimmer.com/ctl?template=MP&op=global&action=1&id=7803 (не пойму почему тупило). Да, хороша штука. Однако - дорогая. Боюсь не попадет она к нам на ДВ.
Я и рада бы, чтобы с бедра стружки наскребли, дык не предлагают... А самой как-то неловко - будет на мазохизм смахивать. Взволнуются дохтуры.
|
| |
|
|
| |
|
mdphd
|
|
Добавлено: Вс Ноя 02, 2008 9:59 am |
|
|
Блин, интересная дискуссия, а время нету...
who were randomised to receive a single-level and instrumented posterior lumbar interbody fusion with either one or two cages
В автореферате говорится о сравнении установки одного или двух кейджей совместно с ИНСТРУМЕНТАЛИЗАЦИЕЙ (то есть, в данном случае - транспедикулярной фиксацией.
Небольшая лекция телеграфным стилем (пардон)
Спондилодез - создание блока между позвонками
Принципиально бывает межтеловым и задне-боковым
Межтеловой бывает передним (ALIF по импортной классификации) - залезаем спереди (через брюхо) и запихиваем что-то между телами
задним (PLIF) - запихиваем между телами задним доступом
трансфораминальным (TLIF) - запихиваем между телами через заднебоковым доступом
Заднебоковой спондилодез (PLF) - просто насыпаем костей на задние костные структуры - суставы и отростки
Прошу не путать понятия спондилолдез и доступ!
С позиций биомеханики надежнее межтеловой. Закон Вольфа гласит - кость лучше приживается под нагрузкой. Понятно, что
Что запихиваем? Кость (своя) - золотой стандарт. По классике - вырубается из таза, ребра, иногда из голени. Формируется трансплантант по размерам, запихивается.
С позиций биомеханики надежнее межтеловой спондилодез. Закон Вольфа гласит - кость лучше приживается под нагрузкой. Понятно, что если она запихана между телами - нагрузка большая, если просто положена сзади - нагрука меньше.
Проблемы. Косточка пока не прирастет, сегмент стабильным не станет. Плюс - если болтается - прирастает плохо (закон Вольфа) Поэтому нужна иммобилизация - постельным режимом, корсетами. Неудобно. Придумали дополнительно фиксировать - пластинами, винтами.
Появилась следующая проблема - кость приживает через краевую резорбцию - с частичной потерей высоты трансплантанта. Это плохо, так как нагрузка ложится на систему фиксации (она же была вкручена при другой высоте) - усталость металлов, перелом конструкции или же косточка болтается (и плохо приживает).
Придумали кейджи - металлическая или пластиковая штука набитая костями. Совместно с фиксацией обеспечивает максимальную первичную стабильность. Работ, где бы кейджи для PLIF и TLIF использовались бы без дополнительной фиксации крайне мало..... Для ALIF - больше, но там немного другая ситуация....
Кейджи бывают прямоугольные с шипами и цилиндрические с резьбой. С позиций биомеханики цилиндрические хуже. Причина - особенности контакта с костью - прямоугольный ставится на сохраненные замыкательные пластинки (плотная кость), цилиндрический - вкручивается в губку (мягкая кость)
Дальше - прибамбасы для ускорения роста кости - костный морфогенетический протеин (BMP) или для ее замещения - микропористые композиции на основе сплавов, керамики и иже с ними.... Кейджи из трупной кости - короче до черта....
Внимание - все эта хрень направлена на УВЕЛИЧЕНИЕ ВЕРОЯТНОСТИ И УСКОРЕНИЕ ФОРМИРОВАНИЯ КОСТНОГО БЛОКА.
Спор - что лучше, сродни спору о выборе между Mercedes и BMW
Еще никто не доказал, что для дегенератики вообще спондилодез лучше, также как и протезы дисков!
Медицина должна быть доказательной а хирургия гарантированной!
|
| |
|
|
| |
|
burunduk
|
|
Добавлено: Вс Ноя 02, 2008 12:23 pm |
|
|
Спасибо mdphd, что не оставляете своим вниманием. Извините, если излишне настойчиво испросила Вашего совета.
Ситуация аховая. Конечно, каждый больной считает, что он самый-самый разнесчастный. Тут уж не поспоришь. Всяк по-своему прав.
Но будь у меня возможность приехать "в цивилизацию"... А тут надо как-то себе выгадать более-менее приемлемую операцию в переферийной больничке. И чтоб не угробиться окончательно.
rhombus вот справедливо и полезно меня попугивает страшными страшилками, бодрит, так сказать, чтоб бдительности не теряла.
Настораживает меня, что появились какие-то странные судороги. Не как раньше - просто стопу выкручивает и боль в ней и голени, а вся голень и стопа напрягаются в единую линию, пальцы сгибаются, боль и одновременно онемение от колена и ниже. Одновременно чувствую острую боль и не чувствую ноги ниже колена совершенно. Странное сочетание.
mdphd и rhombus - что бы я без вас делала.
Не что так не важно сейчас для меня как грамотная информация. Может это меня спасет. Очень внимательно все читаю. Запоминаю. Думаю как разговаривать с дохтуром 10-го ноября.
Я определенно теперь понимаю, что болт не может заменить кейдж. И прорастание костью межпозвонкового пространства в случае установки винта большое везение. Интересно скольким процентам так повезло?
У нас в больничке в неделю оперируют человек 6 с грыжами. В год это около 300 бедолаг. Однако... Интересно было бы почитать статистику.
На нормальный кейдж рассчитывать мне не приходится - а где наши дохтуры их пару возьмут, да еще и инструменты...? Только болты.
Возникает вопрос:
Не с разумной точки зрения, а от безысходности - пара болтов хоть маленечко приемлемый вариант? Ну невозможно же выкрутить прежний болт и так оставить. Как-то нужно фиксировать...
И еще вопрос:
Адекватно ли предлагать в моем случае (зная, что один раз болт уже выкрутился) Имплантируемую титановую конструкцию, в сущности те же болты на пластинке. Тешу себя надеждой, что может дохтур намекая на нее погорячился. У него же есть время подумать...
И последний вопрос:
Возможно ли в моем случае практикующему врачу не сообразить, что нельзя снова ставить болты без дополнительной фиксации транспедикулярной конструкцией?
Не знаю, есть ли в нашей больнице такие конструкции вообще... А она дорогая - транспедикулярная конструкция?
Болты вот есть. В прошлом году болт стоил около 15 тыс. руб.
|
| |
|
|
| |
|
mdphd
|
|
Добавлено: Вс Ноя 02, 2008 3:52 pm |
|
|
| Так что предлагают - сначала сзади вытащить, потом спреди на двух уровнях закрутить?
|
| |
|
|
| |
|
rhombus
|
|
Добавлено: Пн Ноя 03, 2008 12:59 am |
|
|
я так понял, что иного варианта, как в вашей больничке оперироваться нет и не предвидится, так?
тогда посмотрим сайт дохтуров повнимательнее.
то что вам вкрутили больше всего похоже на это:
возможно и то, что слева на картинке:
однако у авторов есть и настоящие кейджи, это средний и правый экземпляры на этой же картинке.
вот как выглядит их кейдж внутри пациента:
иногда они вкручивают и два кейджа:
не думаю, что болт вместо кейджа в вашем случае - результат технической ошибки. они ставят и то и другое (интересно, из каких соображений они выбирают болт vs. кейдж?):
а вот это наверно аналог транспедикулярной конструкции: (шучу, гляньте там пару предшествующих снимков).
кстати болты они делают не только из титана, но и из кости:
получается, что у вас есть реальный шанс заменить болт на кейдж, что видимо и нужно попросить у дохтура. и еще попросить заполнение кейджа костной крошкой или BMP.
хорошо бы он еще подумал насчет биомеханики: ("Отношения между ядром и центром ротации")
ну и конечно транспедикулярная фиксация вам очень пригодилась бы, как человеку с высокой физической активностью, о чем упоминал mdphd:
| Цитата:
|
|
Косточка пока не прирастет, сегмент стабильным не станет. Плюс - если болтается - прирастает плохо (закон Вольфа) Поэтому нужна иммобилизация - постельным режимом, корсетами. Неудобно. Придумали дополнительно фиксировать - пластинами, винтами.
|
|
| |
|
|
| |
|
burunduk
|
|
Добавлено: Пн Ноя 03, 2008 6:48 am |
|
|
Да, mdphd, предлагают болт выкрутить, а Имплантируемую титановую конструкцию поставить на L4-L5-S1.
И первое и второе - передним доступом.
Доктор, к слову, очень мило оживился рассматривая мой рентген. Этакий затейник...
Знаете, rhombus, получилась странная штука. Я хорошо помню, что в моей железке были дырочки и она была коротенькая (привыкаешь как-то обращать внимание на мелочи, изучая в ипонском языке коварные ипонские иероглифы. Есть мечта хайку почитать в оригинале, а тут вынужденно со свободным временем подфартило ).
А вот на рентгене железка выглядит действительно простым длинным болтом без всяких радостей. Хм.
И в договоре они пишут "имплантат" - не уточняя, и второй экземпляр договора пациенту не дают, т.к. договор приносят подписывать за 3-5 мин. до отправки в операционную. Только подписал - и сразу на каталку. Т.е. особо не повыделываешься, будь ты хоть сам Генрих Падва.
Теперь я, конечно, буду хитрее - заранее распечатаю каталог и быстро допишу в строчку "название операции" наименование железок.
Да, кроме нашей больнички оперироваться больше негде.
Я вообще-то еще в бытность проживания в Приморском крае еще в самом начале всей истории (года через два после аварии, когда смогла хоть как-то передвигаться) ездила по направлению на консультацию к Владивостокскому нейрохирургическому светилу тов. Галину.
Невролог, у готорого я лечилась в нашем стационаре, заподозрила неладное (понятно, что о томографе там и не слышали) ранее была его ученицей - вот и направила.
Сейчас будет смешно:
На тот момент нога у меня была еще совершенно атрофичной, вес толком не держала, в колене сгибалась ненамного. Болела очень. От самых ушей.
И вот приезжаю я на консультацию к тов. Галину (5 часов на междугородном на автобусе).
На табличке кабинета надписи: Светило. Зав. нейрохирургией. Доктор мед. наук, профессор.
Товарищ вяло меня смотрит. И говорит дословно: "А вы пейте мегадозы витаминов. Вам поможет".
На мое робкое замечание, что на витамины у меня аллергия - температура 39 и сыпь по всему телу, он дает ответ: "А Вы их пейте под прикрытием супрастина".
Все!!! Аут.
К Владивостокским докторам с тех пор у меня стойкая идиосинкразия.
Остается наша больничка.
Или за Уральские горы. Но это уже за пределами финансовых возможностей.
Радует то, что все-таки болты с дырочками (парно) годятся. Вот здорово!
Костную стружку я упрошу дохтуров с меня наковырять (ну и пусть буду дурочка).
И постараюсь человеческую транспедикулярную конструкцию выпросить. Должны же они быть про запас для всяких экстренных операций (в нашу больничку везут всю сложную автодорожку со всего края).
А вообще-то да, каталог у дохтуров разнообразный, а ставят всем одинаковые болты с дырочками. В смысле, народ суетится и покупает именно такие (бегают потом по отделению и всем их показывают в пакетике, не запомнить что штучки все одинаковые - невозможно).
Наверное, исторически, менее употребимые штуки снялись с производства.
Я, безусловно, повыспрошу у дохтура судьбу наиболее интересных экземпляров, но, боюсь, она печальна.
Что скажете?
|
| |
|
|
| |
|
burunduk
|
|
Добавлено: Пн Ноя 03, 2008 6:55 am |
|
|
Да, rhombus, Вы правы!
Мой болт больше на вот этот похож. Покупали мы точно не такой.
|
| |
|
|
| |
|
mdphd
|
|
Добавлено: Пн Ноя 03, 2008 9:13 am |
|
|
| 4-5 не делайте. Если спереди они могут решить вопрос с 5-1 - пусть решают. Транспеды тогда не нужны.
|
| |
|
|
| |
| |
|
|
|
|
|
АУ!! Кому делали спондилодез на одном и двух уровнях в поясн |
|
|
|
|
|
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.