Карипазим |
кло    
|
 Добавлено: Чт Мар 25, 2004 12:00 pm |
|
|
ПАРНИ.
Знаком ли кто-нибудь со следующей литературой. Если да, то дайте краткий отзыв.
"Боль в спине" Евдокименко
"Лечебная гимнастика при заболеваниях позвоночника" Милукова
"Массаж при заболеваниях позвоночника" Зикина
|
| |
|
|
| |
|
|
 фан 
|
|
Добавлено: Чт Мар 25, 2004 12:00 pm |
|
|
2 ол
На самом деле здесь никто не воспринимает карипазим панацеей. В Бурденко вопросами реабилитации занимаются мало - акцент на операбельное вмешательство.
Не стоит быть столь категоричным в отношение формулировок "НАСТОЯЩИЙ ВРАЧ", "НОРМАЛЬНЫЙ ВРАЧ" - они все настоящие и нормальные, только почему-то у них в норме зачастую обсирать друг друга.
То, что при помощи фореза лекарство не дойдет до хряща - это, батенька, полный бред, разве что аппарат электрофореза не будет включен, либо Вы забудете снять пальто перед процедурой. Кстати, если такой скепсис по поводу фореза, можно делать инъекции - точно достанет.
Другой вопрос: клиника применения карипазима неоднозначна: кому-то помогает, кому-то нет.
|
| |
|
|
| |
ол 
|
|
Добавлено: Чт Мар 25, 2004 12:00 pm |
|
|
|
|
|
| |
|
ол
|
|
Добавлено: Чт Мар 25, 2004 12:00 pm |
|
|
фан!
Вот уж не думал, что консультировался у
"глупых" физиотерапевтов...
Оказывается 1 умный только в Бурденко?
Итак фан,,, инъекции уже делались, но
в лохматые годы, прямо в диск (папаином) и ... ничего. Да КАРИПАЗИМ
никому не помогает!! Если организм справился сам - то это безусловно "только благодаря карипазиму"  )) А если нет? Точно так же можно говорить о любом лекарстве.
Мажьте мазью "вишневского": кому-то она помогает кому-то нет.
А что касается ,уважаемый ФЭН, настоящих врачей, то правильно мне было
сказано "ПОКА ПАЦИЕНТ КРЕДИТОСПОСОБЕН,
ЕГО БЕРУТСЯ ЛЕЧИТЬ ВСЕ КОМУ НЕ ПОПАДЯ!!
КАК ТОЛЬКО У НЕГО КОНЧАЮТСЯ ДЕНЬГИ-ВСЕ ТОГДА ОН ПРИХОДИТ В ПРОСТУЮ ПОЛИКЛИНИКУ И МЫ НАЧИНАЕМ ЕГО ВЫТАСКИВАТЬ ИЗ ТОГО, ЧТО НАКОЛБАСИЛИ
ЕМУ РАНЬШЕ!! "
И еще, ФЭН, самые грамотные врачи -
это НЕЙРОХИРУРГИ, т.к. они все это видели ВЖИВУЮ! А невропотологи-это только теоретики, не более того.
КАК МОЖНО ГОВОРИТЬ О РЕМОНТЕ АВТОМОБИЛЯ НИ РАЗУ НЕ ОТКРЫВ КАПОТ??
|
| |
|
|
| |
|
bachelor
|
|
Добавлено: Чт Мар 25, 2004 12:00 pm |
|
|
ол, не кричи так. Злоупотребление верхним регистром обычно не очень приветствуется в форумах.
По сути - увы, к сожалению в нормальных поликлинниках врачам, как минимум, просто некогда никого вытаскивать.
И где это ты интересно в нормальной поликлиннике нейрохирурга видел, если уж ты говоришь, что только они нормальные?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
bachelor
|
|
Добавлено: Чт Мар 25, 2004 12:00 pm |
|
|
кло
Евдокименко у меня есть "Остеохондрозы. Мифы и реальность". Насколько я помню вполне неплохая книжка.
Ну как твои целители?
|
| |
|
|
| |
|
ол
|
|
Добавлено: Чт Мар 25, 2004 12:00 pm |
|
|
bachelor "кричать" я буду т.к. не то вы обсуждаете! Я прошел все начиная от
карипазима и закончилось операцией!
Все правильно зачем спешить?? Ждите
пока отрофируется зажатый нерв. Грыжа
диска - это механическое повреждение,
так же как перелом и никакие мази здесь
не помогут! Перетяни палец резинкой и
лечи его: применяй массаж, лекарства,
кровопускание, растирание... и что, получится? Так же и здесь... обезболить-
да вылечить нет!
Что нейрохирурги нормальные я так не говорил, читай внимательно - ГРАМОТНЫЕ!
Я могу дать несколько адресов: клиническая больница 83 находится на красногвардейской обслуживает жителей
этого района... продолжать?
|
| |
|
|
| |
|
bachelor
|
|
Добавлено: Чт Мар 25, 2004 12:00 pm |
|
|
ol
Ты лучше возьми и спокойненько расскажи свою историю.
как лечился, какое было состояние, долго ли все это продолжалось, какая была динамика, где оперировался, какая была операция, как давно и, главное, каковы результаты?
Вот это будет по делу и интересно.
|
| |
|
|
| |
|
ол
|
|
Добавлено: Чт Мар 25, 2004 12:00 pm |
|
|
бач...
Начну с конца! Операция была дискэктомия, если это о чем-то говорит!
Дело в том что я лечился год, начал с карипазима, потом были блокады,мануальщики и т.д. ... даже делал лазерную вапоризацию диска, но это отдельный разговор. Становилось то лучше, то хуже, но выздоравливающим себя не чувствовал, настроение было (
Консультировался столько, что и сказать трудно. Но полноценные консультации ,когда все понятно и доходчиво - только у хирургов. Хирург который меня оперировал, перед операцией показал все на скелетике куда грыжа пошла и где находится! Причем сравнивая первоначальные снимки со снимками перед операцией, но после моих
(в том числе и левых) лечений у костаправов и т. д. огорчился. Так как если бы я сразу согласился, год назад, то операция была бы другой. Эндоскапической-т.е. не стоила и выеденого яйца (достаточно было выкусить кусочек желтой связки и все...) даже и шва бы не было... Но к сожалению... время было упущено. В процесе операции мне была поставлена
спинальная мембрана-это уменьшает кол-во рецедивов на порядок!!! С 30% ДО 3%!
А мануальную делать ни вкоем случае нельзя! Смотри что получается...
Грыжа-это РАЗРЫВ ТКАНИ. Надорви рубашку и тяни в разные стороны... Что получится? Правильно разрыв еще больше увеличится! По этой же причине нельзя и висеть на турнике и делать вытяжки.
А почему маленький процент удачных исходов тоже мне объяснено! Из 100% кому эта операция показана, делают только 25-30%! И то те которых приносят на носилках(опять же результат левых лечений) и нерв уже отрафирован...
Кстати США занимает 1 место в мире по проведению таких операций - у них это на потоке... И у них если в течении 3-х недель нет результата по консервативному лечению то годами там не ждут. И кстати один старенький хирург мне тоже говорил , что раньше когда не было аппаратов МРТ и т.д. показания уже были после 1-го месяца такого лечения. Соответственно ипроцет удачи был выше! Какие еще вопросы?
|
| |
|
|
| |
|
bachelor
|
|
Добавлено: Чт Мар 25, 2004 12:00 pm |
|
|
Ол
Вначале вопросы, потом полемика )
А какой характер болей у тебя был?
Как давно была операция?
Каково состояние сейчас?
"Дискэктомия" - это полное удаление диска?
Я не врач, поэтому аргументированно сравнивать операционное лечение с консервативным безусловно не могу.
Лишь две ремарки:
Мануальная терапия: врачи с отделения хирургии(!) позвоночника сказали следующее - "для тебя (меня) вероятность положительного результата у мануалов 50 на 50. К сожалению, при "плохих" 50 есть большой шанс сразу оказаться на операционном столе" Но, заметь, даже хирурги не отрицают возможность положительного (и довольно большого) исхода у мануалов! Но я боюсь, так как достоверно хороших мануалов не знаю.
Операция: Из статьи Р. Нордемара "В Швеции из многих тысяч лиц с серьезными болезнями позвоночника операции подвергались не более 1%. В 1960-1970 гг. межпозвонковые грыжи оперировались гораздо чаще, чем в настоящее время. Сейчас врачи утверждают, что в большинстве случаев лечение полным покоем дает такие же результаты, как и операция"
Я не спорю с тобой. Очень может быть ты и прав. Но, к сожалению даже у врачей существуют полярные точки зрения. А здоровье одно.
Забавно, что когда я пришел на консультацию к "независимому" нейрохирургу (по знакомству раз, и он сам уже не оперирует, два), он сказал, что не видит оснований на тот момент для операции. А врачей пять до него рекомендовали оперироваться. Правда давно это было.
|
| |
|
|
| |
 Spinet 
|
|
Добавлено: Чт Мар 25, 2004 12:00 pm |
|
|
ол
Как давно была сделана операция?
В чем себя ограничиваете, в плане турников, поднятия тяжестей и т.д.?
|
| |
|
|
| |
|
ол
|
|
Добавлено: Чт Мар 25, 2004 12:00 pm |
|
|
Операция, коллеги по несчастью, была сделана в сентябре прошлого года. Дискэктомия - это не полное удаление диска, а метод доступа. У меня шрам около 6 см. Характер болей был следующим - болела нога (по задней поверхности), копчик и иногда тянуло бедро. Что касается рекомендаций то 1 врач нейрохируг сказал мне сразу, что ничего не поможет, в плане другого лечения! После консервативного лечения см. выше пошел к другому хирургу на консультацию. Он снимки посмотрел и сказал что показания к операции есть ,НО как бы не обязательные что-ли. Что в моем положении есть много людей которые терпят, ходят с палочкой - боятся оперироваться. И когда мне надоест "прыгать на одной ноге" тогда и можно говорить об операции! От этого не умирают поэтому она и не обязательна! Кстати, болея простудой, говорил с терапевтом на эту тему (мануальную), интересная бабулька, она сразу сказала, грыжа -это не вывих чтобы её вправлять.
Далее... так вот 2 нейрохирург объяснил что грыжа - это в любом случае есть показание,НО зависит от того куда она пошла. Выскочит маленькая фигнюшка на нерв и всё... А может быть большая и не мешать. Секвестрированная еще проще-это обламившаяся, там только сделать разрез и вынуть её пинцетом - ВСЁ! Конечно страшно было решиться - известно что не бояться только дураки. Лёжа уже в больнице привезли женщину после Бубновского, её не взяли. Зав. отделением сказал всё... не берётся. Сосед по лестничной площадке делал 3 года назад - сейчас бегает как из пулемета, строит дачу - живет нормально. После 2 месяцев простого лечения хирург сказал ему:" что толку что тебя подлечили, оступишься или метро резко дернет и все по новой..., давай пока места есть, а то потом не будет"
Ограничения пока во всем , в смысле поднятия тяжестей, стараюсь не наклоняться и т.д. До года ничего нельзя. А сейчас ЛФК,бассейн. То чем страдал прошло сразу же, но вот шовчик ещё тянет, есть и другие неприятные ощущения которые как я чувствую постепенно тоже проходят.
P.S. Невропатологи не дружат с нейрохирургами. Это объясняется тем что к невропатологу ходят всю жизнь а к хирургу 1 раз. И ещё разговаривая с тем же хирургом я ссылался на мнение невропатолога. Так вот хирург смеясь ответил, что он уже оперирует 30 лет и за это время НИ ОДИН НЕВРОПАТОЛОГ НЕ ПРИШЕЛ НА ОПЕРАЦИЮ ПОСМОТРЕТЬ НА ГРЫЖУ В НАТУРЕ, КАК ЖЕ ОНА ВЫГЛЯДИТ В ЖИВУЮ?!
Это о чем говорит?
|
| |
|
|
| |
|
bachelor
|
|
Добавлено: Чт Мар 25, 2004 12:00 pm |
|
|
Ол
"Это о чем говорит?" - об уровне, достигнутом медициной в этой области. О том, что нет единой точки зрения на это заболевание и, в результате, каждый свое болото хвалит. Плюс - обилие шарлатанов. Вот что-то не слышал я ни споров, ни рекламы про безоперационное лечение острого аппендицита, к примеру. Видимо, там все ясно врачам, а шарлатанам, в результате, ловить нечего. А здесь? Печальная картина. Возможно, конечно что операция действительно самый правильный путь, но РАДИКАЛЬНЫЙ, а при таком обилии противоречивых рекомендаций решаться на него лично мне пока стремно. Тем более что в наше коммерческое время всегда есть подозрения, что предложение оперироваться, равно как и все остальные, разумеется, вызваны не объективными показаниями, а желанием врача заполучить себе клиента. И хирурги увы не исключение.
Дай бог, все у тебя в конечном итоге будет хорошо. Хотелось бы надеяться, что и у нас тоже )
|
| |
|
|
| |
|
bachelor
|
|
Добавлено: Чт Мар 25, 2004 12:00 pm |
|
|
Ол
Не для полемики, а лишь справедливости ради:
"Вопрос: Что называется дискэктомией?
Ответ; «Эктомия» по-гречески означает «вырезание». Следовательно, речь идет о полном или частичном удалении межпозвонкового диска."
|
| |
|
|
| |
|
ол
|
|
Добавлено: Чт Мар 25, 2004 12:00 pm |
|
|
Бач... Я с тобой согласен на все 100%, я уже говорил что прошел все... Про аппендицит все понятно вовремя не проаперировался - СМЕРТЬ! А здесь от этого не умирают - отсюда все и идет. Но не делайте ошибок... Конечно нейрохирурги лица тоже заинтересованные! Но мне кажется что наиболее порядочные все-таки хирурги! Большая ответственность и т.д. Я ни в коем случае никого не уговариваю, здесь каждому решать самому какой дорогой идти... И если уж кто решится, то делать операцию лучше,как мне кажется, в простой клинике, а не в элитном центре,т.к. у тех "полевых" врачей всё-таки побольше опыта.
P.S. Когда ходил к костоправу (тот же мануальщик только работает жестче) после
7 сеансов - но не становится лучше. Дальше можно сказать разговорил я его на откровенность, так вот в доверительном разговоре он сам признался , что все это ерунда, и радикулит проходит сам по себе через 3 недели если даже ничего не делать, а простго лежать...
Очень жаль конечно что сейчас во главе угла стоят деньги!
|
| |
|
|
| |
| |
|
|
|
|
|
Карипазим |
|
|
|
|
|
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.