К уже оперированным |
aspara    
|
 Добавлено: Сб Окт 13, 2007 12:18 am |
|
|
Спасибо.mdphd и Таточка
...Направления есть. Даже два. В НИИ Бурденко и в ММА Сеченова...
Но события повернулись так, что попал на консультацию в РНЦХ РАМН Петровского.
Тоже однозначно сказали - резать. Причём хотят ставить имплантат Coflex(дорогая штуковина [: :]...)с Diamom не работают хр.з. почему...Может получится по "квоте" лечь на операцию(в смысле оплата койко места), а деньги напрямую врачам дать...знать бы хоть примерно цифры...
Хотя на фоне стоимости Coflex-а стоимость операции блекнет [::]...[: :]
|
| |
|
|
| |
|
|
Таточка 
|
|
Добавлено: Сб Окт 13, 2007 11:57 am |
|
|
aspara, для постановки металлоконструкций существуют показания. Каким показанием аргументировали в Вашем случае?
К сожалению постановка металлоконструкций превратилась в бизнес для многих не добропорядочных врачей, не только у нас в стране. Важно не попасть на их удочку. Я даже могу вам перечислить учреждения где вам определённо её рекомендуют. Загляните в ответы mdphd, он часто отвечает корректно, по отношению к коллегам, что можно и без неё.
Сколько операций в год в данном отделении производят в год.Узнавайте. Если 5 то задумайтесь.
Металлоконстукцию предложили на 8 винтах, с фиксацией к крестцу, судя по сумме я поняла?
Смотрите в глаза нейрохирургам внимательно.
Вот когда ощутите доверие к человеку, он вам объяснит всё доступно у вас не будет вопросов к форуму, только тогда ложитесь к нему на стол.
Остальные вопросы пишите на почту. Ищите . Вы ещё не нашли. Удачи.
|
| |
|
|
| |
|
aspara
|
|
Добавлено: Сб Окт 13, 2007 1:30 pm |
|
|
Основной аргумент был: грыжа большая, удалять надо много...включая пульпозное ядро. После-фиксировать позвонки.Но особенно детально не мотивировали и не "уговаривали".
Я так понял(спасибо форуму)ход мыслей был примерно такой(цитируя mdphd)
| Цитата:
|
|
Спондилодез - радикальная операция - основная проблема - повышенная нагрузка на соседний сегмент - начинают быстрее сыпаться. У Вас прилежащий уровень уже "поехал". Фиксировать и его - вышеуказанные проблемы возрастут, так как два сегмента "выключим". Плюс возрастет стоимость и травматичность операции. Вариант - спондилодез 5-1, динамическая фиксация 4-5 системой Diam например
|
Доверие...Наверное правильно будет сказать, что оснований к недоверию у меня не возникло(ну слукавил слегка насчёт стоимости coflex-a [::] говоря:операция 20т.р, а кофлекс "немного"подороже...оказалось 72т.р.)
| Цитата:
|
|
Металлоконстукцию предложили на 8 винтах, с фиксацией к крестцу, судя по сумме я поняла?
|
Вроде без 8-ми винтов, а примерно так:
[url]http://mst.ru/products/spine/coflex/[/url]
а уж в красках так:[url]http://mst.ru/products/spine/coflex/technique/[/url]
...про молоток с пассатижами это класс! [::]
|
| |
|
|
| |
|
Таточка
|
|
Добавлено: Сб Окт 13, 2007 3:49 pm |
|
|
Спондилодез - радикальная операция - основная проблема - повышенная нагрузка на соседний сегмент - начинают быстрее сыпаться. У Вас прилежащий уровень уже "поехал". Фиксировать и его - вышеуказанные проблемы возрастут, так как два сегмента "выключим". Плюс возрастет стоимость и травматичность операции. Вариант - спондилодез 5-1, динамическая фиксация 4-5 системой Diam например
Это не о вашем случае написали.
Одна металлоконструкция, предложенная вам крепится на 4 винтах, посмотрите на ссылке присланной вами, а судя по стоимости вам рекомендуют две.
Совет бывалого: проконсультируйтесь ещё или выложите mdphd снимки с просьбой проконсультировать.
Большая грыжа это не приговор, это лечится и чем быстрее, тем лучше.
[/quote]..про молоток с пассатижами это класс!
это инструмент -нормально, электродрель тоже применяется у травматологов.
|
| |
|
|
| |
mdphd 
|
|
Добавлено: Сб Окт 13, 2007 6:50 pm |
|
|
| Уважаемый, кофлекс это опция, а в базе - дискэктомия. Можно и без кофлекса обойтись!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Таточка
|
|
Добавлено: Сб Окт 13, 2007 7:24 pm |
|
|
| Вот и уважаемый mdphd придерживается мнения глубокого анализа в выборе нейрохирургической тактики.
|
| |
|
|
| |
|
aspara
|
|
Добавлено: Сб Окт 13, 2007 8:58 pm |
|
|
| Цитата:
|
|
кофлекс это опция, а в базе - дискэктомия. Можно и без кофлекса обойтись
|
Понимаю.
Помню Ваши слова что можно и без операции обойтись. Но будут варианты:1 будет лучше, 2 будет хуже, 3 останется также. С разным процентом "нормального" исхода.
Я примерно так же и думаю про этот кофлекс.Т.е лучше будет если он стоит...чем не стоит(что повлечёт проблемы с соседними позвонками и дальше установку уже двух хреней [::])
А без кофлекса это как?(Я имею ввиду без др. имплантов) Это сращивание позвонков? Не помню название...в голове уже каша(видно не только корешки в спине пережаты, но заодно и череп мозг пережимать начал) [::]
Таточка, а Вы где делали, если не секрет. 6 недель прошло. Уже ходите?
|
| |
|
|
| |
|
Таточка
|
|
Добавлено: Сб Окт 13, 2007 10:15 pm |
|
|
Да прошло 6 недель. Массаж и физиопроцедуры с 4го дня, ЛФК доктор переводит в вертикальное положение 4-5 сутки. Боль?-послеоперационный период по сравнению с остальной жизнью, как укус комара.Обезболили в день операции в 22ч не по необходимости, а по назначению врача.
Нагрузку пребавляю,перегрузка, скажу честно даёт боль, это нормально, дозироать нагрузку Вам никто кроме вас не сможет.
| Цитата:
|
|
Помню Ваши слова что можно и без операции обойтись
|
это разве к Вам относилось? У каждого своя грыжа, свой позвоночник, своя ось,своя операция, своя реабилитация.
Я оперировалась в Боткинской больнице ,новый корпус прекрасное оборудование.
тоже думала,что металлоконструкция меня спасёт, размер секвестрированной грыжи(диск разорвался и вывалился в спиномозговой канал) был побольше Вашего.Но обошлись без металла.Его можно поставить всегда. Хотели в музей послать, как напоминание о жертве прямохождения,но передумали, т.к. жертв хватает, только по размерам разнимся.
Цепляемся за этот металл как панацею, нет это не новый позвонок или диск.
Вам никто не ответит какой вариант на 100% для Вас успешнее, но аргументировать показания к постановке металла высказать Вам должны.
|
| |
|
|
| |
|
mdphd
|
|
Добавлено: Вс Окт 14, 2007 1:14 am |
|
|
Господа, товарищи, ребята и прочее!
В реальной жизни, а тем более в медицине нет понятия "лучше" или "хуже"
Если спросить меня, какую операцию ты бы рекомендовал своим близким, я бы сказал "незнаю!". Есть только проценты вероятности. Считается что с имплантами получше, хотя доказательная база очень зыбка. То есть теоритически да, а практически пока не понятно. Есть финансовая возможность - пожалуйста. Нет - тогда и не старайтесь... Сращивание позвоноков - вообще другой вариант. В случае с дисками - база - дискэктомия. Все остальное - опция. Вы пришли покупать машину. Кожаный салон - это важно?
|
| |
|
|
| |
|
Tiffany
|
|
Добавлено: Вс Окт 14, 2007 1:54 pm |
|
|
mdphd добрый день уважаемый Доктор!
Да, кожаный салон это важно. И обязательно кожа кремовая и инкрустация красным деревом
Вот после июня первый раз вчера у меня тааак начало давать в ногу... ужас. При чем оччень локально. Копчик болит и в попу одну
И все. Так локальненко болит зараза.
Так все хорошо было. Я даже на каблуках ходила....
Ой чувствую собирусь я все таки в Германию. Друзья были...в восторге. Как там все круто. Как супер лечат. Дорого только. но это фигня по сравнению с удовольствием ходить на шпильках. Вот.
|
| |
|
|
| |
|
aspara
|
|
Добавлено: Вс Окт 14, 2007 3:25 pm |
|
|
| Цитата:
|
|
Да, кожаный салон это важно. И обязательно кожа кремовая и инкрустация красным деревом
|
Стал подумывать: а не подыскать ли мне Coflex со стразами от Сваровски [::]
Хочу спросить уважаемого mdphd..только не ругайтесь
Вот вычищается ядро диска(частично или полностью). Диск сохраняется(тоже частично или полностью)А при сохранении диска, заполняется ли чем пространство которое раньше заполняло ядро(при полностью вычищеном ядре)?
|
| |
|
|
| |
|
mdphd
|
|
Добавлено: Вс Окт 14, 2007 4:58 pm |
|
|
В Германию, так в Германию, лучше в клинику к профессору Хармсу, там спину железной сделают.
А что кофлекс? Лучше dynesys или TOPS. Просто в Петровском про них не знают или не умеют? Или считают что корфлекс лучше? А почему не диам? А че не ISS? Мож сразу искуственный диск? А докторская у одного оттуда товарища была, так они предлагают ставить имплант своей конструкции, причем одно из показаний - молодой возраст. Че не его? Или все-таки винтов навинтить? Или битвин? А передний доступ? А вот это все?
[url]http://www.orthoworld.com/usopn-0906_fiscal-fitness.php[/url]
Задайте вопрос докторам - смогут ответить?
При дискэктомии удаляется пульпозное ядро, которое вывалилось наружу и то что осталось внутри. Полностью вычистить диск из одностороннего доступа невозможно - это причина по которым бывают рецидивы грыж. Тем не менее остается фиброзное кольцо, какие-то фрагменты пульпозного ядра, кровь, потом это все превращается в конгломерат рубцовой ткани. Высота диска ес-но уменьшается, но полное просаживание происходит относительно редко. Диск неполноценный, но он и был неполноценный. Разговоры "а не засунуть ли туда чего-нибудь" должны проводится с опеределенными оговорками.
|
| |
|
|
| |
|
aspara
|
|
Добавлено: Вс Окт 14, 2007 5:59 pm |
|
|
Спасибо доктор.
| Цитата:
|
Просто в Петровском про них не знают или не умеют?...
...Задайте вопрос докторам - смогут ответить?
|
Думаю знать то они знают, уметь может и не умеют...А может кофлекс их не "подводил" в похожих ситуациях... привыкли.Статистика опять таки нужна. Им видней-они снимки МРТ смотрели, губами шевелили-лбы морщили. Причём Бурденковские(госпиталя) снимки забраковали, сказали переделать у них(я поэтому и выкладывать не решился), по моему 2-х летние Сеченовские действительно гораздо лучше)
Вопрос докторам задам
Спасибо за ссылку, аж глаза разбежались. Слава Богу конструкторская мысль не дремлет.(так и хочется сказать: мне вот эту, вот эту, и ещё вот эти две. [::] )
2 Таточка
написал Вам письмо. Ответите?...
|
| |
|
|
| |
|
mdphd
|
|
Добавлено: Вс Окт 14, 2007 6:59 pm |
|
|
| А на сайте mst (вы слыки и давали) есть информация кстати и по corflex и по dynesys. Посмотрите.
|
| |
|
|
| |
|
aspara
|
|
Добавлено: Вс Окт 14, 2007 7:01 pm |
|
|
И ещё хотел спросить Уважаемого Доктора
По поводу наркоза при удалении грыжы.Сказали что наркоз общий.
Я совсем не знаю механизм принятия решений, и надо ли мне напрашиваться на встечу с анестезиологом?
Если коротко: операцию назначили на 19.10 или 22-е.Пока сдавал анализы-ЭКГ, в самом конце всполошилась кардиологша глядя на ЭКГ: а у вас всегда такой низкий пульс 40-47?
(а я в 29 больницу то попал по 03 в начале сентября, как бы по сердцу-то давило, то дышать тяжело, я думал это от баралгинов разных-нога и спина болела...)И послала меня на ЭХОсердца.Там и обнаружили "лишнюю" хорду в левом желудочке, она и может вызывать нарушения ритма.(блин 46 лет прожил и не знал,а тут нате вам...)Прописала таблетки и в заключении- противопоказаний к операции нет.
Надо ли мне как то обозначить этот вопрос перед врачём и анестезиологом? Или это проделывается "автоматически"
В своё время zuko,моё почтение ему...писал что хирургу и и анестезиологу надо
эээ...не знаю как сказать...непосредственно "дать" 200 и 50 у.е соответственно.Но это ведь Украина. А у нас как? И как бы это проделать...чтоб не дай бог не обидеть
|
| |
|
|
| |
| |
|
|
|
|
|
К уже оперированным |
|
|
|
|
|
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.