Повторно отказала стопа,- виновата грыжа? |
slobcc    
|
 Добавлено: Пн Окт 08, 2007 10:44 am |
|
|
Здравствуйте все участники форума! Краткость сестра таланта,извините,но это не про меня.
О проблемах со спиной,наследственное по отцу и матери,я узнал лет 20-25 назад (сейчас мне 51). За это время обострений было около 15 ,из них 3 в первые 15 лет с невозможностью повернуться, но за неделю-другую вставал, остальные без больничного (иногда с корсетом).
Работа ,в последние 12 лет, сидячая,-программист.В выходные огород ,велосипед ,лыжи. В рабочие дни двигаюсь мало.
К врачам не обращался до этого года,снимал острение "домашними" уколами диклофенака + курсы у местного иглотерапевта-китайца,- после последних периоды ремиссии субъективно увеличивались.
Лет 10 назад было поражение малоберцового нерва левой,с детства более короткой, ноги. Примерно через месяц + сеансы иголок на область стопы и икры,- сила в стопе и подвижность почти восстановились ,по крайней мере на качество жизни не влияли, онемение оставалось.
И вот в июле снова парез мышц, разгибающих пальцы и отводящих стопу. Как и в прошлый раз проблемы начались с утра,никаких мурашек и болевых ощущений в области спины не было, единственное различие, в первый раз была большая слабость в разгибателях не только пальцев, но и шлепала стопа (сейчас стопа в области большого пальца поднимается, а м.б. быстрее приноровился).
За пару дней до слабости в стопе было "травматическое" сдавливание столешницей при сидении в положении нога на ногу, нога затекла, правда потом кровообращение восстановилось, но периодически немного тянуло в области нижней трети внутренней стороны бедра ,в дальнейшем "под коленкой".
В день пареза был кратковременный (секундный)болезненный укол в области ягодицы в момент поднятия тяжести правой рукой.Боли усиливались при попытке присесть на корточки.
Был сделан укол диклофенака,по неудачному совпадению в больную ногу, который сопровождался болью в ягодице.После серии не сильных тянущих болей (типа слабых судорог) "под коленкой" в течение часа боли прошли и нога ослабла.
Задним числом вспомнил что на работе имело место многолетнее ежедневное сидение в неудобном кресле в течение 8-9 часов с сдавливанием указанной области о край сидения (больная нога часто свешивалась). Обратил внимание на заметно меньший объем мышечной массы больной ноги ,по сравнению со здоровой.
Учитывая, что случай повторный лег в больницу.
МРТ: 11.07.07.
Результаты:
На серии МР томограмм взвешенных по Т1 и Т2 в двух проекциях лордоз выпрямлен.
Высота межпозвонковых дисков L2-S1 и сигналы от дисков исследуемой зоны по Т2 снижены.Ретролистез L5 на 0.5см
Массивная левосторонняя медио-латеральная грыжа диска L5/S1. размером 0.9 см, распространяющаяся далеко каудально на 2.5см, с компрессией интрадуральной части корешка S1 слева.
Дорзальные диффузные протрузии дисков L2-L4. размером до 0.45 см. распространяющиеся в межпозвонковые отверстия с обеих сторон, влияющие на передние отделы дурального мешка.
Дорзальная дуффузная протрузия диска L4/L5. размером 0.3 см, распространяющаяся в межпозвонковые отверстия с обеих сторон.
Просвет позвоночного канала сужен на уровне грыжи и протрузий, сигнал от структур спинного мозга (по Т1 и Т2) не изменён.
Форма и размеры тел позвонков обычные, признаки дистрофических изменений в телах позвонков.
Грыжи Шморля тел L3-L5 позвонков.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: МР картина дегенеративно-дистрофических изменений пояснично-крестцового
отдела позвоночника. Грыжа диска L5/S1. Ретролистез L5
07.07.07. ЭНМГ.
Определяются данные за умеренно выраженное поражение п моторных (по смешанному(преимущественно аксонопатии) типу) n.peroneus слева в области головки малоей кости.Признаки радикулопатии L5
с 2х сторон, грубее слева. Блок проведения 1 степени.
Диагноз лечащего врача:
Дорсопатия. Остеохондроз поясничного отдела позвоночника. Грыжа диска L5-S1. Ретролистез L5. Радикулопатия L5, S1 слева с парезом стопы.
Лечение: капельницы трентала, берлитиона,никотиновая кислота,эуфиллин,+ витамины + эл.форез на спину в течение 3 недель результата не дали и был выписан ожидая очереди к нейрохирургу.
Нейрохиркрг на основе тестов :высоте и отсутствию болей при поочередном подъеме ног лежа на спине, наклонам ,силе подъема стопы в области большого пальца и т.п., а также пульпаций "под коленкой" где я почувствовал болезненные уплотнения, поставил следующий диагноз :
Комрессионно-ишемическая невропатия седалищного нерва на уровне н/бедра слева.
В неврологическом статусе - дистальный монопарез левой ноги со снижением мышечной силы в разгибателях левой стопы до 2 баллов, гипостезия болевой чувствительности на тыле левой стопы.
Диагноз подтвержден при нейрофизиологическом исследовании, при миографии признаки снижения проводимости по малоберцовой порции седалищного нерва. При МРТ поясничного отдела позвоночника - признаки остеохондроза, без выраженного дискорадикулярного конфликта.
По предложению хирурга лег на операцию.
Операция: Невролиз седалищного нерва на уровне н\3 бедра.
Заживление первичным натяжением.
В послеоперационный период рекомендовано :
трентал 1т\3р №100, фонофорез с гидрокортизоновой мазью на н\3 бедра №10, вит В12 1000 п\к №20, лидаза 64 ед. п\к №20, электростимуляция мышц левой стопы, озокерит на переднюю поверхность левой голени. Повторная консультация нейрохирурга через 2 месяца.
По прошествии 40 дней с момента операции схема работы мышц не изменилась, незначительно возрасла сила поднимающая стопу и все. Попытки добраться до разгибателей пальцев с помощью эл. стимуляции тоже не увенчались успехом.
В итоге хотелось бы узнать ваше мнение и ответы на след. вопросы:
1.Очевидна ли в моем случае связь грыжи с парезом ?
На форуме сообщ.№№ 24888? и 25533
о случае слабости стопы с чистым позвоночником practic писал:
... больную с грыжей и симптоматикой L-V - S-I, от операции таки избавили. Точку поставил мануал в Протвино - ПИР грушевидной и всё. Стопа не шлёпает, чувствительнойсть полностью восстановлена. Видимо, клиника определялась не непосредственной компрессией нерва грыжей, а воспалением задней продольной...
Не похоже на мой случай?
2.Если связь с грыжей очевидна, хотелось бы уточнить ,учитывая отсутствие болей, анамез характерен для поражения двигательной ветви корешка S1 грыжей или ее воздействия на другие системы,кровеносные сосуды ,например?
Соответственно показана ли операция по удалению грыжи для восстановления подвижности стопы или грыжа застарелая, с первого случая?
3.Если нет,и характер поражения тоннельного или др. типа ,- ваши рекомендации. Слышал, что восстановление в похожих случаях может длиться от 3 мес. до года. От лечащих врачей слышал фразу типа "возможно никогда". Что делать, запастить терпенем и год работать на таблетки,уколы и ежемесячные платные процедуры? Или не суетиться и ограничиться ЛФК и многокилометровыми ежедневными прогулками, бегом трусцой и т.п.?
4.Первый лечащий врач, не сомневающийся в корешковой причине моих проблем со стопой, в качестве "золотого" метода называл Кинезитерапию, приводил примеры, стращал последствиями операций и пр. (возможно просто потому,что его шеф возглавляет соответствующий центр!?)
|
| |
|
|
| |
|
|
mdphd 
|
|
Добавлено: Пн Окт 08, 2007 4:25 pm |
|
|
1. Грыжа 5-1 с миграцией вниз, клиника не того корешка, и вообще не корешка? Теоритически связать тяжело. А на цыпочки встаете легко?
2. То есть после "невролиза" никакого эффекта?
|
| |
|
|
| |
|
slobcc
|
|
Добавлено: Пн Окт 08, 2007 6:45 pm |
|
|
1. Корешка не корешка? Может еще какие "анализы" сдать? На цыпочках могу прыгать и бегать. На пятках и разворот,-никак.
2. По движениям стопы и пальцев ,- без изменений.Тапки вроде стали меньше слетать при ходьбе.
Хотелось бы побольше статистики, м.б. 2 месяца после операции не срок? И процедуры поэффективней,многие хвалят точечный массаж и иглоукалывание ?
|
| |
|
|
| |
|
mdphd
|
|
Добавлено: Пн Окт 08, 2007 7:30 pm |
|
|
| Если это нейропатия, то счет можно начинать с 6 месяцев спокойно. Иглоукалывание хорошая штука.
|
| |
|
|
| |
|
slobcc
|
|
Добавлено: Вт Окт 09, 2007 10:19 am |
|
|
Извините зануду, но как я понимаю, ведущие врачи форума выступают за разъяснение больным картины их заболевания.
Хотелось бы понять логику моего диагноза:
Анамез: Повторные проявления "шлеп-стопы" на фоне массивной левосторонней медио-латеральной грыжи диска L5/S1. размером 0.9 см, распространяющейся далеко каудально на 2.5см, с компрессией интрадуральной части корешка S1 слева.
Предлагаю выбрать "правильный" ответ
1. Особенностью расположения грыжи, проявившей себя 10 лет назад, является отсутствие болей в спине, но имеет место сдавливание двигательной ветви корешка (а возможно !? и сосудов питающий нерв) ,что явилось причиной поражения (ишемии ?) малоберцового нерва и первому парезу. Тогда организм восстановился частично, но причина оставалась и нога понемногу "сохла". Повторный парез был уже вызван хроническим и травматическим сдавливанием "под коленкой" ослабленного от недостатка питания малоберцового нерва.За тоннельную схему вторичного поражения говорит повторность поражения, возраст больного (аксиома(?!):грыжи возникают в более молодом возрасте) и 10-ти летний период ремиссии.
Как раз такой случай которым обычно пугает ZUKO и если бы МТР было 10 летней давности, - однозначно резать ?! А сейчас ... ходит без тросточки уже хорошо, мало ли шлепающих ... сам виноват ... поздно спохватился ...
2. По снимкам маловероятно,что стопа связана с грыжей. ...
3. Другой ответ ...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
mdphd
|
|
Добавлено: Вт Окт 09, 2007 3:57 pm |
|
|
А все не так.
Грыжа свежая, с большой долей вероятности.
Грыжа на том уровне, который по канонам не имеет отношения к малоберцовому нерву, соответвенно дает другую клинику.
Тем не менее существуют аномалии строения позвоноков и корешков, когда может быть и такая ситуация, я видел по крайней мере.
Возможны варианты практически безболевой симптоматики но с неврологическим дефицитом, я тоже видел.
В вышеуказанное поверить тяжело, но еще тяжелее поверить в "нейропатию". На уровне колена какая-то связка, скажем, давит... Так она что в момент появилась? Это же хронический растянутый во времени процесс, тоже с болями и с нарушениями чувствительности. Грыжа - может возникнуть резко.
Что было 10 лет назад не знаю. См. выше, только грыжа могла быть меньше, например, сейчас ее додавило.
Логика диагноза: МРТ - 5-1, клиника 4-5, ЭНМГ подкинуло мыслю - что-то на уровне коленки. 4-5 он же малоберцовый нерв. Слазили - посмотрели, а что нашли?
Что мне не хватает для размышлений - МРТ покрупнее и обзорные рентгеновские снимки поясницы, хотя случай из разряда "бывает и такое..."
|
| |
|
|
| |
|
slobcc
|
|
Добавлено: Вт Окт 09, 2007 4:18 pm |
|
|
| Цитата:
|
|
Что мне не хватает для размышлений - МРТ покрупнее и обзорные рентгеновские снимки поясницы
|
ОК ! М.б. уточните какие именно фрагменты. Не нужно увеличить разрешение ? И рентген, выложу.
|
| |
|
|
| |
|
mdphd
|
|
Добавлено: Вт Окт 09, 2007 6:07 pm |
|
|
| Что значит какие фрагменты? Все! Чем больше и лучше какчество, тем лучше. У меня выделенка, грузите скока хотите мне в почту.
|
| |
|
|
| |
|
mdphd
|
|
Добавлено: Ср Окт 10, 2007 9:44 pm |
|
|
| Снимки рассмотрел, даже коллегам показал. Случай из разряда "бывает и такое" но аксакалы говорят ничего удивительного. Как-то такой секвестр вылез без особой боли, значит и нога могла и не болеть (особенности организма такие). Несоответствие уровня и клиники может быть из-за особенностей иннервации, если посмотреть классиков, то они всегда зоны иннервации корешков давали не по одному а несколько. Можно долго размышлять о механизмах, но здравую мысль высказал заведующий "а кто даст гарантию при наличии такой штуки, что это все не из-за нее". Резюме "А МОЖЕТ ЕЕ ВЫТАЩИТЬ?". А так, иголки обычно весьма эффективны...
|
| |
|
|
| |
|
slobcc
|
|
Добавлено: Чт Окт 11, 2007 8:14 am |
|
|
Большое спасибо mdphd за помощь.
| Цитата:
|
|
Несоответствие уровня и клиники может быть из-за особенностей иннервации, если посмотреть классиков, то они всегда зоны иннервации корешков давали не по одному а несколько.
|
Согласен, при миографии доктор долго искал точки входа и говорил об ..."нестандартности". М.б. это адаптация после первого случая?
Хотелось бы услышать мнение PRACTICa, м.б. ZUKO какую ссылочку даст? Думаю сделать повторную миографию, есть другие мнения о ее достоверности? Стал прислушиваться к себе, в момент,извиняюсь, дефекации появляются какие-то слабые ощущения в стопе. Есть сторонники "периферийного" диагноза?
Где вы неврологи?
|
| |
|
|
| |
 zuko 
|
|
Добавлено: Чт Окт 11, 2007 4:22 pm |
|
|
to slobcc
| Цитата:
|
|
м.б. ZUKO какую ссылочку даст?
|
Отчего ж не дать,
НА
P.S. Особенно прочитай про ДЕРМАТОМЫ
|
| |
|
|
| |
|
zuko
|
|
Добавлено: Чт Окт 11, 2007 4:29 pm |
|
|
|
|
|
| |
|
slobcc
|
|
Добавлено: Сб Ноя 17, 2007 8:16 am |
|
|
С моей страничке на форуме Дикуля
| Цитата:
|
К сожалению чем больше узнаю, тем больше запутываюсь.
Оперировавший нейрохирург (КМН) успокаивает : "нервы прорастают со скоростью 1 мм в сутки... " Под напором "признался", что первопричина в спине ... Рекомендовано: ЛФК, эл. стимуляция и пр. Месяц назад стали появляться периодические легкие покалывания в ступне которые я принял за начало восстановления. Читал и слышал о случаях когда стопа восстанавливалась после полугода и даже года ... Но вот сегодня был на приеме у нейрохирурга в "Областной" . Женщина с громадным опытом (пенсионерка) без сомнений заявила: " Операцию на бедре вам сделали зря, типичный случай поражения корешков грыжей , причем необратимого и никакого восстановления по ступне не будет. Операцию по освобождению от сдавливания грыжей нужно было делать раньше. !???????? Я успокаивал себя безболевой симптоматикой , а оказалось (?) , - это худшее, что может быть ,- признак гибели корешка , а отсутствие болей это знак от организма -бороться поздно...??? Восстанавливаются те у кого еще есть боли ??? Может есть информация о похожих случаях ,статистика, ваше видение ???
|
Их ответ:
| Цитата:
|
Уважаемый Андрей!!!
Мы изначально скептически относились к Вашей операции «на бедре». Вы потеряли очень много времени, но всё равно варианта два:
1.Вы делаете операцию по удалению грыжи межпозвонкового диска, после чего прикладываете все усилия для восстановления стопы ( электромиостимуляция , иглорефлексотерапия, массаж, ЛФК). Да, вероятность восстановления очень мала, лечение может длиться более года.
2.Вы не делаете операцию на позвоночнике: никакой надежды на восстановление.
|
Один из местных невропатологов также высказал мнение ,что эффект от идеально сделанной операции в моем случае 50/50 и предложил помощь в организации эндоскопической операции в Израиле.Я простой инженер и этот вариант мне не по карману.Разделяю мнение,что в России результат зависит не столько от технологии и оборудования,сколько от выбора хирурга и его настроя на операцию(типичный пример - моя операция). М.б. посоветуете кого в Приволжско-Уральском регионе? В столице, по словам местных врачей, для приезжих предварительно заявленную стоимость лечения нужно умножать как минимум вдвое. Домашних и так не хочется обделять... А когда подписываешь бумагу о том, что врач не несет ответственноси ... и вместо эндоскопического варианта ...Жена говорит как бы не было хуже...Я понимаю когда боли и деваться некуда... Или все не так?
|
| |
|
|
| |
|
mdphd
|
|
Добавлено: Сб Ноя 17, 2007 10:39 am |
|
|
Приезжайте в Питер...
Что такое 50/50? Шанс что стопа будет работать? Так это для любого варианта удаления такой шанс, даже если она волшебным образом оттуда вмиг исчезнет, то шанс на востановление от этого не исчезнет. Зачем нужна эндоскопическая операция при миграции секвестра? Для трансфораминальных методик это прямое противопоказание, в мире есть немного спецов которые на это пойдут, но это очень сложно технически - смысл. Стандарт - открытая операция, когда все контролируется глазом и руками, я думаю, что и в Израиле бы сразу предложили так. Кто вообще сказал что эндоскопия лучше? Единственный плюс - меньше травма, меньше болит разрез после операции, и человека можно быстрее "выгнать" с койки. Для России это не актуально, в нашей клинике ОМС оплачивает 2 недели "маринования". Золотой стандарт - открытая дискэктомия, все остальное - опция по сути для эффективного отъема денег у пациента или страховых компаний.
|
| |
|
|
| |
|
slobcc
|
|
Добавлено: Сб Ноя 17, 2007 10:59 am |
|
|
Предположим я решусь на операцию в Питере. Пожалуйста поподробнее...
Андрей Юрьевич
|
| |
|
|
| |
| |
|
|
|
|
|
Повторно отказала стопа,- виновата грыжа? |
|
|
|
|
|
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.