Поставим диски новые |
Astro    
|
 Добавлено: Сб Дек 02, 2006 7:41 pm |
|
|
|
|
|
| |
|
|
fatus 
|
|
Добавлено: Сб Дек 02, 2006 8:13 pm |
|
|
| А реалии таковы. В соседней палате лежал мужик с грыжей диска в шейном отделе, мучился 4 года. Операция состояла в удалении диска, установки на его место титановой пластины, из кости вырезанной из бедра делалась соединительная ткань. 4 дня в ошейнике - и его выписали.
|
| |
|
|
| |
mdphd 
|
|
Добавлено: Сб Дек 02, 2006 10:21 pm |
|
|
| Про возможность и необходимость регенерации диска (генная инженерия или что угодно) я предлагаю обсудить с участием уважаемых коллег - практика и ортобио, и всех всех всех. Ваше мнение, господа - можно вырастить новый диск, хорошо ли это?
|
| |
|
|
| |
 roman.qpe
|
|
Добавлено: Сб Дек 02, 2006 11:01 pm |
|
|
читая многочисленные статьи на эту тему, я понял одно - свое горааааздо лучше, чем чужое.
нужно сделать огромный кровоприток к больному месту (упражнения, массажи, мази) и дать шанс диску на регенерацию...
но если не поможет...
|
| |
|
|
| |
 ортобио
|
|
Добавлено: Сб Дек 02, 2006 11:59 pm |
|
|
Стволовые клетки - тема наверное перспективная, но требующая еще долгих лет изучений и исcледований. Мое мнение, нужно двигаться в более естественном направлении, раскрывая скрытые возможности организма. В научных трудах давно доказано о самовосстановлении и регенерации МПД в процессе жизни. "Остеохондрозом" болеют многие, если не все, и его болезнненные проявления, когда либо испытывают рано или поздно тоже все. А вот до грыжы доходят не многие. Почему!?? Потому что у одних организм включил компенсацию и диск спокойно регенерировался, у других не включил. Больной "хондрозом" диск несет очень большие перегрузки, его функция утрачивается, далее боль, ГРЫЖА и операция. Сомнительно, что если восстановить структуру диска стволовыми клетками, то восстановятся его биохимические свойства. Например гликозаминогликаны, которые отвечают за поддержание внутридискового давления.
Правильно Рома сказал "свое гораздо лучше и его нужно беречь"
|
| |
|
|
_________________ "Цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый." (Э.Т.Стилл)
|
| |
|
|
 фан
|
|
Добавлено: Вс Дек 03, 2006 2:11 am |
|
|
Мы уже затрагивали тему стволовых клеток...
[url]http://spinet.ru/conference/search.php?text=%F1%F2%E2%EE%EB%EE%E2%FB%E5+%EA%EB%E5%F2%EA%E8[/url]
Понятно - первая в списке по ссылке тема - вот эта самая, некоторые не совсем, вернее - не исключительно на тему стволовых клеток, но тем не менее.
В общем, что я хотел бы сказать...
| Цитата:
|
|
Ваше мнение, господа - можно вырастить новый диск, хорошо ли это?
|
Вот сразу видно мастера - задать такой неоднозначный вопрос - не каждому под силу... [::bla::]
И хорошо, и плохо... Смотря с какой точки зрения подойти к проблеме...
Почему хорошо - понятно. Старый - больной - диск вынули, новый - здоровый (да еще под больного выращенный с прецизионным совпадением по параметрам!)
Почему плохо... Тут на грани мистики, но все же - практической, так сказать... Речь не идет о замене, скажем, пораженного диска... Речь в широком смысле о том, к чему, как представляется, могут привести клеточные технологии...
Итак, два принципиальных направления работы со стволовыми клетками (СК).
1) СК вводятся в больной организм и в нем они сами находят "больные" места, перерождаясь в клетки нужной природы и замещая больные и недостающие.
2) Технологию СК используют для создания клона-донора. Потом клона режут как барана, забирая нужные "детали" для ремонта "базового" организма. Вот тут сразу вопрос: хорошо ли это - клоника растить на забой, а потом, как скотину, резать? [::confused::] Сколько я понял из разных умных статей, общественность многих стран так против забоя клоников, что наложила запрет на исследования в области клонирования.
По первому механизму, наверное, обновлять организм будет менее травматично. По второму, наверное, - более. Но, опять, не суть. А суть в том, что тело живущего может быть подвергнуто неграниченному количеству ремонтов - профилактических, текущих и капитальных [::cool::] Т.е. по сути дела - типа бессмертие [: :] Вызов Творцу - и все такое... Старые сказки о главном - философский камень: все - в золото, и вечная молодость [::biggrin::]
Вот они - два нехорошо: !) не хорошо клоников резать, 2) нехорошо с Творцом спорить [::cool::]
А так... Ну конечно хорошо!
Только, как я слышал в одной умной передаче про теломер, теломеразу, стволовые клетки и иже с ними, кто-то из маститых хирургов сказал: инъекции стволовых клеток в организм дают непредсказуемые результаты, а в отношение искусственно выращенных тканей - дайте нам хоть квадратный сантиметр искусственно выращенной из СК кожи...
Т.е. в практическом смысле, если не считать эпизодических пропагандистских статей - пока по нулям. [::bawling::]
|
| |
|
|
| |
|
mdphd
|
|
Добавлено: Вс Дек 03, 2006 12:23 pm |
|
|
Оставим этическую проблему клонирования.
Я на самом деле вот о чем:
Допустим появляется методика - пункционно, в диск вводим нечто, и он вырастает новый.
А есть ли в этом смысл? Поможет ли это? В каких это случаях это можно делать? Не будет ли это по сценарию убрали грыжу - подрастили диск - секвестрирование - убрали грыжу? Или же, пока диск только "черный" ввели - "забелили" - а через какое-то время он опять почернел. Если же, конечно, методика будет очень дешевая, типа пара таблеток, еще можно понять, но это огромные деньги.
Я считаю, что реально помочь с помощью этой методики можно будет помочь очень ограниченному количеству людей. И причина в том, что грыжа диска является лишь звеном в какой-то цепи сложных процессов, про которые мы не знаем (несмотря на все уверения остеопатов), и не можем глобально скорректировать. Поэтому, переоценивая диск, как источник всех бед мы и получаем проблемы после хирургии над ним, и можем получить проблемы и после его "пересадки". Кстати - вы тут все говорили "регенерация" - где это вы видели?
К вопросу о возможности глобальной коррекции. Сейчас занимаюсь проблемой прогнозирования результата хирургии с учетом множества параметров. Одними из основных являются - признаки системной гипермобильности, углы ориентации суставных фасеток, высота диска, угол наклона ПДС. Как можно на них воздействовать?
И еще ремарочка. "Выращивание" диска пока еще никто не проводил. А вот протезы дисков ставят (ТАМ!) уже давно. Протез - это искусственный диск, который позволяет сохранять движение в сегменте. Специально для наших людей - не всякий имплант - протез диска, поэтому с доктором эту тему обсуждайте. Короче - поставили искусственный диск, казалось бы, что может быть круче? Так ведь, все-равно, не абсолют, все равно есть проблемы потом.
Кстати, ортобио, а как насчет прогнозирования?
|
| |
|
|
| |
|
ортобио
|
|
Добавлено: Вс Дек 03, 2006 1:00 pm |
|
|
| Цитата:
|
Кстати, ортобио, а как насчет прогнозирования?
|
Чего, "регенерации"? Я не совсем так выразился. Более правильно репаративный процесс в диске. Это относится к начальным стадиям заболевания "остеохондроз". Когда там все почернело, репарации сомнительны. Только лишь выключение этого сегмента из биокинематической цепи и перераспределение нагрузок на здоровые.
|
| |
|
|
_________________ "Цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый." (Э.Т.Стилл)
|
| |
|
фан
|
|
Добавлено: Вс Дек 03, 2006 2:44 pm |
|
|
mdphd
Вот поскольку мы пока не знаем, в каком виде будет - если будет - реализована терапия СК - по механизму инъекций, либо по механизму трасплантации органов, мы эти вопросы и имеем: вырастет не вырастет, подойдет - не подойдет...
Моя имха в том, что тут - в чистом виде гадание на кофейной гуще, поэтому практические вопросы - они как-то преждевременны.
В любом случае возможность регенерации дисков либо их замены - огромный плюс. Ну что тут говорить?
|
| |
|
|
| |
 zuko 
|
|
Добавлено: Пн Дек 04, 2006 10:20 am |
|
|
|
|
|
| |
|
mdphd
|
|
Добавлено: Пн Дек 04, 2006 5:32 pm |
|
|
|
|
|
| |
 practic
|
|
Добавлено: Ср Дек 06, 2006 4:19 pm |
|
|
| Цитата:
|
|
я предлагаю обсудить с участием уважаемых коллег - практика и ортобио, и всех всех всех.
|
Обсуждали уже.
Ну, вырастет новый диск - и что?
Если б только в диске было дело.
Лень-то куда девать?
|
| |
|
|
_________________ Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
| |
|
mdphd
|
|
Добавлено: Ср Дек 06, 2006 5:30 pm |
|
|
Дело не в лени, море мнение - если диск вылетел, значит это так надо. Новый вырастить - опять вылетит.
Что, где и с кем я обсуждал вообще не помню. Про диски приходится говорить вообще каждый день. Вообще идеальный вариант - ничего не говорить, а сидеть в операционной - готов-пошел, так ведь нет, всем поболтать хочется. Сказано резать - значит резать!
|
| |
|
|
| |
|
practic
|
|
Добавлено: Ср Дек 06, 2006 5:46 pm |
|
|
Беда-то в чём? Диск неоднороден по структуре. Вырастить - какую ткань растить? Гиалин? Увеличивать количество жидкости в пульпозном ядре?
Имплант - по той же причине не будет полноценной заменой.
Опять же, ни вокруг импланта, ни вокруг выращенного диска ушивание не проведёшь так, чтобы прочность ткани сохранилась.
ИМХО - надо стремиться к спондилодезу. Лучше локальная "бамбуковая палка", чем непредсказуемость в плане прочности сборки.
|
| |
|
|
_________________ Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
| |
|
mdphd
|
|
Добавлено: Ср Дек 06, 2006 5:49 pm |
|
|
| Цитата:
|
Беда-то в чём? Диск неоднороден по структуре. Вырастить - какую ткань растить? Гиалин? Увеличивать количество жидкости в пульпозном ядре?
|
В целом согласен.
| Цитата:
|
Имплант - по той же причине не будет полноценной заменой.
Опять же, ни вокруг импланта, ни вокруг выращенного диска ушивание не проведёшь так, чтобы прочность ткани сохранилась.
|
Не понял я про ушивание, если честно, технология этого не предусматривает.
| Цитата:
|
ИМХО - надо стремиться к спондилодезу. Лучше локальная "бамбуковая палка", чем непредсказуемость в плане прочности сборки.
|
А вот с этим несогласен. Именно из-за неудач спондилодеза (из-за усиленной дегенерации смежных сегментов) и появилась идея динамической стабилизации и протезирования - еще и функция восстанавливается.
|
| |
|
|
| |
| |
|
|
|
|
|
Поставим диски новые |
|
|
|
|
|
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.