Максимальный размер грыжи при котором можно жить без операци |
 Spinet    
|
 Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 6:46 pm |
|
|
Решил выложить и свои снимки.
Через цифровик с компа но на фоне блокнота при выключенном свете.
Это к размышлениям о том, какой максимальный размер грыжи с которым можно жить без операции.
Не скажу конечно что чувствую себя здоровым, но о болях в ноге, руке и т.д. забыл. Бывает дискомфорт и боль в спине если долго сижу, лежу и т.д., в общем без движения. Помогает ЛФК, покатиться на спине, прогулки, сейчас записался в фитнес (но эта отдельная тема). Иногда (раз в пол года) ловлю обострения, которые проходят примерно через неделю. Лекарства, обезболивающие не употребляю.
Не оперируюсь по причине большого количества грыж и протузий. Делать операцию на всем позвоночнике как-то не хочется. Жду пока изобретут искусственные диски или что-то вроде.
|
| |
|
|
| |
|
|
mdphd 
|
|
Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 7:50 pm |
|
|
Ответ хирурга...
Максимальный размер грыжи с которым можно жить?
Тут такие соображения. Боли в спине проще переносить и они не зависят напрямую от размеров грыжи, обычно периолдически обостряются-проходят. Поэтому - чего не жить-то? Другое дело сильная боль в ноге - другой характер, постоянные, хуже переносятся. От размеров и ЛОКАЛИЗАЦИИ грыжи боли в ноге зависят в большей степени, хотя, опять же, во многом зависит от многого (каламбур) - в первую очередь - чувство боли субъективно. Неврологический дефицит - более объективное понятие, но прямой зависимости от размеров снова нет.
Основная причина - варианты анатомического строения. Как справедливо ссылается практик на какого-то рентгенолога, корешок ИНОГДА отходит ниже диска, поэтому не компремируется грыжей, не болит, не страдает функция, и беспокоят периодические боли в пояснице, терпимость которых индивидуальна. В случаях ЧАСТЫХ, когда конфликт грыжа корешок возможен анатомически на первое место выходит локализация грыжи. Позвоночный канал имеет форму треугольника. Корешки лежат в "боковых карманах" и выходят через межпозвоночные отверстия. Центральная грыжа - может и не затрагивать латеральные карманы и быть очень "большой" не вызывая клиники, соответственно грыжа в углах (карманах)треугольника - при гораздо меньших размерах - гораздо больше клиники, то же самое и для фораминальных (в отверстии) грыж. Неврологический дефицит - во многом зависит от микрососудистой анатомии корешка. Много случаев видел - размеры, локализация и т.д. очень похожи, а у одного - уже парез, а у другого нет. Соответственно компрессия - есть коллатерали - устойчивость к ишемии - позднее развитие или неразвитие выпадений. Крайний вариант - артерия Депрож-Готтерона, компрессия - нижняя параплегия, нарушение функций тазовых органов.
Еще пример - стенозы позвоночного канала. Считается, что при передне-заднем размере канала меньше 10 мм. - абсолютный стеноз - но все исследователи сходятся, что клинические проявления в большинстве случаев не зависят от линейных размеров стеноза.
Поэтому резюме - размер имеет лишь относительное значение и всегда должен соотносится с клиникой.
Сразу предвижу вопрос - а зачем оперировать с большими грыжами, если нога не болит?
Ответ - когда я смотрю на такие снимки, как выше, я никогда не могу дать гарантии, что процесс дальше не пойдет и человека не парализует. И соответственно я пишу - "показано оперативное лечение", так как по-другому не могу - человек через две недели перестанет писать-какать, а у него на руках заключение - в оперативном лечении не нуждается и подпись - Волков И.В. Человек попадает в другой стационар, а там какой-то умник начинает говорить - а вот что за идиот вас смотрел, подавайте в суд. И дело пахнет керосином. Поэтому мое дело объяснить, максимально беспристастно. Человек сам будет решать...
Вообще стандартная история болезни "боли в спине беспокоят давно, периодические обострения проходят на фоне консервативного лечения, последнее обострение выраженное, затянувшееся, появилась иррадиация болей в такую-то ногу. На фоне косервативного лечения боли в спине несколько уменьшились, в ноге сохраняются, постояноянно принимает НПВС, в последнее время присоединилось онемение в стопе. Выполнена МРТ, выявлена грыжа, консультирован нейрохирургом, поступает для оперативного лечения..."
|
| |
|
|
| |
|
Spinet
|
|
Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 8:34 pm |
|
|
В принципе со всем вышесказанным согласен.
Всё верно, так наверно и должно быть.
У меня остеохондроз прогрессировал где-то с 18 до 24 лет по МРТ. Сначало было 3 протузии (грыжи) сейчас 5 или 6. Но на последних снимках сделанных с разницей в 1.5 года изменений не обнаружилось. Надеюсь что смог остановить прогресс заболевания и соответственно теперь хочу ещё и повернуть его вспять.
|
| |
|
|
| |
|
mdphd
|
|
Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 8:37 pm |
|
|
|
|
|
| |
 zuko 
|
|
Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 9:40 pm |
|
|
to Spinet
mdphd:
| Цитата:
|
Где 5 или 6? три вижу.
|
Брат, mdphd прав, как всегда.
У тебя три грыжи,
да и то, все диски ещё не потеряли влаги! Пульпозные ядра на месте. L1-L2 правда "просел" слегка, а вот L4-L5 и L5-S1 - зрелые "ребятки". Видишь, как они оба отодвинули заднюю продольную связку! Не желательно, если в эти просветы ухнут висяки L4-L5 и L5-S1 [: :]
|
| |
|
|
| |
|
|
|
zuko
|
|
Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 9:51 pm |
|
|
to Spinet
Штангу только лёжа, про становую,бег, танцы и фитнесс забудь!
К мануальщикам ни шагу!
Комп и тачка наши враги. [::]
Держись!
|
| |
|
|
| |
|
mdphd
|
|
Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 10:00 pm |
|
|
| Мимо нас не пройдешь! Шутка. Посмотрим, что будет дальше, выглядит - ужас. (Ну не так, что бы ужас-ужас)
|
| |
|
|
| |
|
zuko
|
|
Добавлено: Пт Дек 01, 2006 1:32 am |
|
|
to фан
Браза, твоя очередь [: :]
|
| |
|
|
| |
|
Spinet
|
|
Добавлено: Пт Дек 01, 2006 2:01 am |
|
|
Есть ещё в шейном.
Сфоткал заключение.
В фитнесе вообще к гантелям и всему что нужно поднимать не подхожу.
Хотя очень интересно какими тренажерами можно пользоваться для работы с мышцами спины, но без нагрузки на позвоночник.
А то как раз словил обострение на обычном тренажере, где стоишь под наклоном, вниз согнулся и разгибаешься. У Бубновского говорили что это самый лучший вариант для спины.
К мануальщику все таки хочу заглянуть, к Ортобио. У него вроде Роман был, говорил что поправил что-то. Но это весной. К неизвестному точно не пойду, чтобы кулаком по спине стучали (как кто-то здесь же рассказывал).
А комп, машина это блин да. Но работа за компом ((
Кстати, работать лежа с ноутбуком в конце концов не помогло, так как начал болеть грудной отдел, все таки не горизонтально лежишь.
Теперь миксую, немного сидя, немного лежа.
|
| |
|
|
| |
RedGunn 
|
|
Добавлено: Пт Дек 01, 2006 2:36 am |
|
|
| не хотите попробовать альтернативную терапию?
|
| |
|
|
| |
|
Spinet
|
|
Добавлено: Пт Дек 01, 2006 5:14 am |
|
|
|
|
|
| |
|
zuko
|
|
Добавлено: Пт Дек 01, 2006 8:46 am |
|
|
to RedGunn
Уважаемый,представьтесь!
У нас все медики работают с открытым забралом.
И ознакомьте с методикой, только без ссылок на вэб-узел.
Своими словами и со статистикой.
|
| |
|
|
| |
|
zuko
|
|
Добавлено: Пт Дек 01, 2006 9:08 am |
|
|
to Spinet
| Цитата:
|
К мануальщику все таки хочу заглянуть, к Ортобио. У него вроде Роман был, говорил что поправил что-то. Но это весной.
|
Пусть уважаемый Ортобио выложит здесь свои соображения на этот счёт.
Т.е. можно ли с такими цацками, как у тебя(предсеквестр L5-S1)
делать каки-либо манипуляции.
| Цитата:
|
|
К неизвестному точно не пойду, чтобы кулаком по спине стучали (как кто-то здесь же рассказывал).
|
Я и рассказывал.
Как по мне, так с такими грыжами в (L4-S1) сегментах лучше
тренажеры обходить стороной.
Пока будешь закачивать, L5-S1 может от постоянных движений вытечь [::] и давануть корешок(и),фибра там уже рваная, ядро смещено кзади и вот-вот устремится наружу.
А голень и стопа с пальцами немеют?
|
| |
|
|
| |
 Buzi
|
|
Добавлено: Пт Дек 01, 2006 9:38 am |
|
|
у меня тоже предсеквестр L5-S1, хожу к мануальщику, мне реально становиться легче но правда совсем не надолго. Полдня или день и опять я опять вес в мышечных блоках как елка в игрушках. У меня одна грыжа давит на правый а другая на левый корешок поэтому коротнуть может с любой стороны. Мануальщик грамотный кандидат меднаук по неврологии, работает в клинике где моя мед.страховка поэтому доверяюсь. Показал мне одно упражнение мне здорово помогает, может было где то здесь описано может нет.. Поделюсь.. лежа на спине согнуть колено, вторая нога лежит прямо, оперется двумя руками в колено и сильно надавить, нога при этом сопротивляется.. Секунд 20 такой изометрической гимнастики, потом поменять ногу. Говорил очень здорово разгружает спину.. Похоже действительно так.
А с размерами грыжи полная каша. Видно из посетителей форума - есть молодой парень всего с 1.4 мм и полный букет - потеря чуствительности, тяжелые боли... есть девушка с 10 мм обьективно лучше.
|
| |
|
|
| |
|
zuko
|
|
Добавлено: Пт Дек 01, 2006 10:20 am |
|
|
to buzibuzi
| Цитата:
|
А с размерами грыжи полная каша. Видно из посетителей форума - есть молодой парень всего с 1.4 мм и полный букет - потеря чуствительности, тяжелые боли... есть девушка с 10 мм обьективно лучше.
|
Браза, действительно всё индивидуально, но это не каша.
Важен те столько размер в мм, сколько её дислокация(расположение)
Чем ближе к корешку, тем больнее.
Степень повреждения(работа)зависит от приложенной силы(как в физике) и от противосилы(состояния мышечного корсета)
А направление этой силы и определяет дальнейший ход событий.
Наглядная модель ПДС-пласт сливочного масла толщиной 10-12 мм между двумя сухарями.(как раз толщина МПД в пояснично-крестцовом отделе изначально находится в пределах 10-12 мм, потому как нагрузка здесь максимальная в грудном и шейном потоньше).
Давайте сдавим эти сухари и масло(диск) потихоньку утоньшиться.
Вот в процессе нашей жизни мпд и садятся(говорят стираются-это не правильно, ничего там не трётся, а просто обезвоживается и теряет свою упругость и толщину).При запредельных нагрузках(сильно сдавим сухари, да ещё с перекосом кпереди (наклон вперёд и подъём веса на прямых ногах) диск сильно деформируется кзади и возможно протрузия(выпячивание) за пределы позвонка.При постоянных таких нагрузках возникает пролапс(выброс наружу)вследствие разрыва фиброзного кольца, пузырь масла вылезет наружу. При дальнейших нагрузках, когда центр тяжести мпд потихоньку смещается кзади возникает секвестрирование-стекание содержимого мпд(капля масла)
в межпозвоночное пространство с деформацией задней продольной связки и дурального мешка(в нём и находится спинной мозг, а ниже самого последнего грудного позвонка - конский хвост - пучок нервных окончаний,которые простираются вниз, к конечностям)
Отсюда онемение, жгучие боли, бессонница.
По простому, но доходчиво...
|
| |
|
|
| |
| |
|
|
|
|
|
Максимальный размер грыжи при котором можно жить без операци |
|
|
|
|
|
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.