Вопрос по операциям и последствиям |
fatus    
|
 Добавлено: Вт Июл 18, 2006 2:19 pm |
|
|
Приветствую всех!
Кратко о себе и болячке. История такая, что у меня спина впервые заболела в байдарочном походе на Тумче (лето 2001), по приезде в Москву само прошло. Думал мало ли - застудил, спал неудачно...
Но весной следующего года повторилось - спина, и отдает в правую ногу - лечился в поликлинике по страховке от фирмы, физиотерапией и массажем, на 3-й день прошло.
Весной 2003 еще раз повторилось - лечился физиотерапией и укольчиками (диклофенак - расслабляет мышцы, тем самым освобождая нервы)
А потом началось в ноябре... Я чую что может повториться - пошел в туже поликлинику - там меня 3 недели лечили укольчиками, физиотерапией и
массажем - не помогло, стало хуже.
Потом положили в больницу нумер 1 управделами президента (Круто думаете? - ан нет, как сказала одна моя родственница, работавшая в медицине - "полы паркетные, врачи анкетные"). Сделали МРТ - грыжа диска L4-L5. Там тоже лечили терапевтически - укольчики, капелиницы, иглоукалывания. Вообщем - фигово лечили. Накануне новогодних праздников сняли все обезболивающие, так то я в новогоднюю ночь на стену лез, три раза дежурные врачи прибегали кололи лекарства.
Если бы не сестра моей жены - наверное до сих пор бы лечили, пока деньги у страховщиков не кончились. А сестра сказала - надо вколоть тебе препарат амбене - и если поможет то хорошо, а если нет - надо резать. Вкололи - не помогло. И они продолжили лечить. Через неделю я по совету сестры жены спрашиваю их - а что мол говорят нейрохирурги
про меня, вы с ними советовались? Они говорят - нет, а зачем мол? Я говорю - так ведь неэффективность консервативного лечения же является
показанием к операции. Они ответили что надо продолжать колоть, что может поможет, некоторым через полгода помогало...
(Кстати - моего соседа по палате тоже не вылечили - деда с больными суставами выписали "с улучшением", а он через день позвонил и сказал что без уколов все стало как раньше)
Вообщем они все-таки проконсультировались, и через дней 10 меня перевели в ММА им Сеченова, нейрохирургиеское отделение клиники нервных болезней имени Кожевникова - лежал я там по простой
зелененькой карточке медстрахования москвичей. Ибо страховая захотела 2200 уе за операцию. Там и прооперировали (моя благодарность доктору
была сугубо добровольной и существенно меньше озвученной суммы).
Операция типовая - с утра увозят, к вечеру уже возвращают в палату. На следующий день встаешь, через дня 2 три - уже ходишь по коридору.
Нас там таких в палате из 7 человек было четверо - всех прооперировали удачно.
----------
С тех пор прошло 2.5 года, все это время чувствовал себя нормально, ходил в бассейн 1-2 раза в неделю (чаще не получалось, т.к простужался). По ощущениям - были легкие "почесывания" в стопе и пальцах, то появлявшиеся, то пропадавшие - но жизни абсолютно не мешавшие. И решил я провериться что со мной сейчас. Правду наверное говорят - "не ходишь к врачам - ничего и не болит". Пока через районную поликлиннику/КДЦ собирал направления в клинику Кожевникова, где меня оперировали - спину стало периодически прихватывать, практически так же как до операции, разве что еще не совсем согнулся. Сделел МРТ - говорят что либо грыжа опять один в один как была, либо это такие последствия операции. В пятницу пойду к нейрохирургу... Сейчас вот сижу в корсете, периодически принимаю диклофенак/кетонал.
--------
Вопросы такие.
1. Почитал форум и сложилось впечатление, что оперируя грыжу, отрезают вытекшее из межпозвоночного диска вещество, однако дырку, через которую оно вытекает - не заделывают. Что собственно оставляет возможность рецидивов. Это так?
2. Были ли у прооперированных посетителей форума ситуации рецидивов? Как спасались, лечились, восстанавливались?
3. А сколько вообще стоит такая операция, если ее делать за теньге? Понимаю что в Бурденко, в Боткинской или в районных поликлиниках цены разные - но все же, каков уровень цен?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
b-graf
|
|
Добавлено: Вт Июл 18, 2006 6:24 pm |
|
|
Сочувствую - не ожидал, что будут ухудшения...
(Мы ведь, Сергей, знакомы по другим форумам, не медицинским - ?).
А образ жизни был какой после операции ? Думаю, что лодочный туризм пришлось бросить, но вот не слишком ли сидячий образ жизни был ? Или наоборот - на постройке даче слишком большая активность была - ?
Сам ничего посоветовать не могу (я не настолько тяжелый больной, чтобы мне были показания к операции). Тут вроде была ветка про операции (но не про цены), помнится, Бурденко вроде некоторые ругали. Не знаю... - вот по черепно-мозговым у них отделение хорошее: у меня друг лечился после автокатастрофы - правда долго и дорого (однако через 2 мес. после 10 дневной комы он был уже в более-менее вменяемом состоянии, через полгода - работал, а месяцев через 9 опять машину водил). Но это, конечно, не показательно - качество отделений может отличаться...
|
| |
|
|
| |
 practic 
|
|
Добавлено: Ср Июл 19, 2006 8:25 am |
|
|
Образ жизни зависит от постановки задачи.
1 вариант: вылечиться, не болеть, забыть про болезнь.
Образ жизни исключительно активный. Речь идёт о патологии опорно-двигательного аппарата, который нормально существует только в движении, получая питание из естественного насоса крови: мышц,они же служат "гипсом", если крепкие.
2 вариант: лечиться вечно. Тогда - беречься от любых физических нагрузок, как можно чаще ложиться в больницу, чтобы в горизонтальном положении принять очередную дозу капельниц.
В первом варианте исключаются только рывковые нагрузки на торс, и то года на 2 - 3.
|
| |
|
|
_________________ Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
| |
|
fatus
|
|
Добавлено: Ср Июл 19, 2006 9:16 am |
|
|
b-graf, приветствую, вот уж не ожидал Вас тут встретить. А на Завалинку что не заходите?
Образ жизни после операции был _нормальный_ - как и рекомендовали врачи. Байдарку естессно пришлось отложить. Плавал в бассейне по 2-2.5 км, на работу ездил общественным транспортом (т.е не сидя в машине). Тяжести особо не поднимал. На даче - особой активности не было (т.е бревна не таскал, но куски бруса 10х15 длиной 2 метра таскал), старался работать контролируя себя. А сейчас обострения произошли после, по моему, достаточно легких работ - сначала после работы молотком (забил гвоздей 12 см штук 40 где-то) и таскал доски 2-метровые - на третий день, а потом - после работы ручной циркуляркой (вагонку пилил).
Практик, мне кажется вариантов несколько больше чем 2. Ну не могу я вести _исключительно активный_ образ жизни при сидячей работе. На нагрузки остается только часа 2 в день - и то как максимум в лучшем случае. А капельницы я считаю бесполезными... С другой стороны, разные физические нагрузки, как попытки вылечить патологию позвоночника, тоже часто приводят к ухудшению ситуации/больнице (и примеров на этом форуме много). Поэтому и спросил интересующие меня вопросы (прежде всего - насколько полно _операция_ восстанавливает патологию диска), а Вы, кстати, не ответили...
|
| |
|
|
| |
Foxtrot 
|
|
Добавлено: Ср Июл 19, 2006 2:04 pm |
|
|
Я сам был прооперирован недавно. Меня так же интересовало - заделывают или нет диск после удаления грыжи. На именно такой вопрос хирург сказал: не заделываем, т.к. а) инородные тела могут спровоцировать другие (и совсем не малые) проблемы, б) в случае рецидива давление "вытекающей" грыжи настолько большое, что его так просто не закроешь.
Еще хочу добавить про корсет - все доктора у которых я спрашивал про корсет - были категорически против постоянного ношения. Объяснили, что в любом состоянии (есть боли или нет) корсет ухудшает силу сышц мышц - и если боли есть, то они будут увеличиваться, а если нет то появляется риск. Правда один хирург говорил, что для разовой нагрузки можно надеть (например перетянуть мебель, длительная поездка на машине) - но другие доктора говорили "никогда не носить".
Теперь вот хожу на лечебную гимнастику (что-то типа массажа). Надеюсь со временем начать потихоньку бегать трусцой - судя по прочитанному, это один из самых простых и действенных способов усилить мышечный корсет.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
practic
|
|
Добавлено: Ср Июл 19, 2006 2:08 pm |
|
|
| Цитата:
|
|
прежде всего - насколько полно _операция_ восстанавливает патологию диска
|
вообще ничего не восстанавливает. Задача другая решается - убрать компрессию корешков, избавить пациента от паралича и бесконтрольного мочеиспускания/дефекации.
Ну, а в связи с коммерциализацией нейрохирургии - почему бы и при болях в спине не пооперировать. Ведь вопрос "а зачем?" никто не задаст. [: :]
|
| |
|
|
_________________ Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
| |
|
practic
|
|
Добавлено: Ср Июл 19, 2006 2:09 pm |
|
|
З.Ы.
2 часа в день - вроде неплохо. У многих и этого нет.
|
| |
|
|
_________________ Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
| |
|
fatus
|
|
Добавлено: Чт Июл 20, 2006 9:46 am |
|
|
"Зачем" по моему как раз понятно. _Плохая_ грыжа давит на корешок нерва, а если и не давит именно сейчас - все равно находится рядом, и может надавить в любой момент. При этом, каким либо способом, кроме хирургического, ее убрать нельзя.
Физическими нагрузками можно видимо слегка отодвинуть ее от корешка - но это не гарантирует от повторений.
Так что можно спросить по другому - "а почему бы и нет?".
А вот уже после удаления грыжи - надо заниматься правильными физнагрузками, тут без вопросов. Токо кто их порекомендует? Мне вот походу неправильно посоветовали...
ЗЫ. 2 часа - это что теоретически/реально можно выделить на занятия. А заниматься по жизни получается гораздо меньше Тем более что врачи и не говорили, что надо _нагружаться_, наоборот, говорилось что надо всети _обычный_ образ жизни + некоторая осторожность + некоторые физнагрузки (плавание+велотренажер).
|
| |
|
|
| |
|
practic
|
|
Добавлено: Пт Июл 21, 2006 9:36 am |
|
|
Для выздоровления при любом заболевании необходимо создать максимально благоприятные условия.
Для опорно-двигательного аппарата такими условиями является движение, адекватное ходьбе или бегу на 40 км ежедневно, это норма для ОДА. То, как мы живём - экстремальные условия, и не всякий их выдерживает.
В своё время Г. Илизаров устроил революцию в травматологии: любые переломы до него лечились гипсом и покоем, иначе невозможно было неподвижность отломко обеспечить. Он придумал, как их зафиксировать, чтобы это не мешало активно двигаться на следующий после операции день. И заживление пошло быстрее. Что естественно - работающая мышца - насос крови для больного органа.
С позвоночником беда - его не зафиксируешь. Но двигаться надо. Иначе недостаток притока крови - дистрофия связок, хрящей, мышц - готовность к новым, более глубоким повреждениям.
А про отделение мух от котлет, то бишь боли в спине и компрессия корешков - почитайте здесь: [url]http://38.113.218.254/[/url]
|
| |
|
|
_________________ Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
| |
|
practic
|
|
Добавлено: Пт Июл 21, 2006 9:38 am |
|
|
| Цитата:
|
|
(диклофенак - расслабляет мышцы, тем самым освобождая нервы)
|
Диклофенак - нестероидный противовоспалительный препарат. Подавляет воспаление на уровне синтеза простагландинов, одновременно резко ухудшая капиллярное кровообращение (собственно, это и есть основной эффект). Соответственно, препятствует заживлению повреждённой ткани, да ещё и язву желудка спровоцировать может.
|
| |
|
|
_________________ Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
| |
|
practic
|
|
Добавлено: Пт Июл 21, 2006 9:42 am |
|
|
Про капельницы я уже писал, ещё повторю.
Когда пациенту вливают прямо в кровь минимум 450 мл жидкости, рядом должен стоять реаниматолог, т.к. инфузия - реанимационная техника. Неэкстренные врачи (терапевты - невропатологи) считать диурез не умеют. Отёк мозга, нефриты, гипертония, перегрузка миокарда - абстрактные милые штучки, пока не увидишь труп после работы такого партизана от медицины.
Категорически не советую что-либо капать при плановом лечении.
|
| |
|
|
_________________ Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
| |
|
fatus
|
|
Добавлено: Пн Июл 24, 2006 9:16 am |
|
|
Практику спасибо!
Вредные стороны диклофенака понятны, злоупотреблять не буду.
Не прокомментируете ли еще вот какой момент - нейрохирург сказал что место удаленной грыжи должно заростать новой соединительной тканью, поэтому тут грыжа повторяться не должна - а сколько времени занимет этот процесс? Вопрос к тому, что я 2,5 года назад, практически сразу после операции, начал достаточно много ходить - мож я просто не дал зарости, и грыжеобразование продолжалось?
В пятницу ходил на консультацию к нейрохирургу. Говорит что судя по МРТ грыжа похоже есть, но мешать жить пока не должна (однако я думаю что боль в спине вызвана именно ей - болтается она там что ли?). Оперироваться пока рано, повторная консультация через 2 месяца, буду наблюдаться...
|
| |
|
|
| |
|
practic
|
|
Добавлено: Ср Июл 26, 2006 7:16 pm |
|
|
Полноценный крепкий рубец формируется около полугода. Обычно нейрохирурги на 3 месяца запрещают вертикальные нагрузки.
На форуме есть тема "Жизнь после удаления грыжи МПД" - там zuko подробно расписал всё инфо, какое смог нарыть + свои впечатления.
Судя по тому, что он пропал с форума - у него послеоперационный период надолго не затянулся, зарабатывает активно где-нибудь.
|
| |
|
|
_________________ Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
| |
|
practic
|
|
Добавлено: Ср Июл 26, 2006 7:18 pm |
|
|
З.Ы.
Насчёт боли и роли грыжи - моё мнение пока неизменно и ничем не опровергнуто. Опасность грыжи в другом.
|
| |
|
|
_________________ Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
| |
|
b-graf
|
|
Добавлено: Пт Июл 28, 2006 6:37 pm |
|
|
2 fatus
Ну вот - не так все плохо, стало быть (это я о визите к доктору). А самочувствие как ?
На Завалинку не хожу (как и в Корчму) - что-то публика скисла, как-то стала утрачивать яркие черты, связанные с особенностями социального положения (раньше вон Боривой изображал все Васю Рогова, а потом уже не тот стал  ). Или это потому, что я привык ? (Ведь, честно говоря, интересно было именно общаться с людьми, с которыми в жизни ни за что не пересечешься).
|
| |
|
|
| |
| |
|
|
|
|
|
Вопрос по операциям и последствиям |
|
|
|
|
|
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.