Одна прививка – и так много вопросов! |
 Lysikov    
|
 Добавлено: Чт Ноя 25, 2021 9:30 pm |
|
|
| nikolaj66 писал(а):
|
...первым и главным ориентиром в этой ситуации является состояние своего организма и его знание, и уверенность в нём.
Ведь умирают не от самого ковида, а от того, что он нашёл слабое звено в организме...
|
Антиваксеры как никто "уверены", но как показывает практика -мрут точно так же, как и "не очень уверенные".
Из недавних: известный гомеопат, ещё помню какой-то популярный баскетболист, в первую волну: был тренд- лизать ободки унитазов в общественных местах и он тоже лизнул, через 1,5 месяца ковид и RIP... а оба были уверены с своих организмах-то)))
Количество антител определено ВОЗ, есть рекомендованные значения: не менее 300 Bau, но это на 2-3 месяца, лучше больше. Да, активность может быть разная у антител, но не в десятки раз, а только на процентные пункты, т.к. это реакции на уровне белков и важно именно количество, т.к. антитела за вирусами не бегают, а берут числом))
Вот по количеству: зависит от того сколько вируса хватанули, тут как повезёт, но и вывод: чем больше антител, тем - безопаснее.
|
| |
|
|
_________________ Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703
|
| |
|
|
nikolaj66 
|
|
Добавлено: Пт Ноя 26, 2021 7:22 am |
|
|
" оба были уверены с своих организмах"
Быть уверенным в своём организме и знать свой организм - это тоже самое, что и полюса Земли.
Интересно то, что о вакцинации говорят все кому не лень кроме РАМН, отсюда и словесный винегрет на эту тему. Ну а в нём не все составляющие нравятся всем.
|
| |
|
|
| |
neoines 
|
|
Добавлено: Вс Ноя 28, 2021 9:47 pm |
|
|
| nikolaj66 писал(а):
|
" оба были уверены с своих организмах"
Быть уверенным в своём организме и знать свой организм - это тоже самое, что и полюса Земли.
Интересно то, что о вакцинации говорят все кому не лень кроме РАМН, отсюда и словесный винегрет на эту тему. Ну а в нём не все составляющие нравятся всем.
|
РАМН уже давно нет, присоединена к РАН 8 лет назад. 
РАН про ковид:
Добавлено спустя 11 минут 49 секунд:
| nikolaj66 писал(а):
|
" оба были уверены с своих организмах"
Быть уверенным в своём организме и знать свой организм - это тоже самое, что и полюса Земли.
Интересно то, что о вакцинации говорят все кому не лень кроме РАМН, отсюда и словесный винегрет на эту тему. Ну а в нём не все составляющие нравятся всем.
|
А что такого особенного вы знаете о своём организме? Как он реагирует на простуды и ОРВИ?
Ковид-2019 - новый вирус, лучшие специалисты всего мира 2 года уже его исследуют, и всё равно вопросов очень много. В том числе об отложенных последствиях перенесения болезни.
|
| |
|
|
| |
|
Lysikov
|
|
Добавлено: Пн Ноя 29, 2021 7:32 am |
|
|
| nikolaj66 писал(а):
|
|
...Ну а в нём не все составляющие нравятся всем.
|
Состав вакцин опубликован уже давным-давно: и официально в РФ, и в журнале "Ланцет" и в других научных журналах/источниках. Что именно в составе не нравится? Сколько подобных отсылок не видел, ВСЕ от людей, которые НЕ читали этот состав, а ориентируются на информацию, не имеющую отношения к действительности, якобы там: и свинец, и ртуть, и "чипы"/"нанороботы" и т.п...
Добавлено спустя 8 минут 39 секунд:
| nikolaj66 писал(а):
|
|
...быть уверенным в своём организме и знать свой организм - это тоже самое, что и полюса Земли..
|
Эммм... но вы сами упомянули ОБА этих качества в едином ключе! А теперь оказывается, что их нужно противопоставить... Или расшифруйте, а то непонятно 
|
| |
|
|
_________________ Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703
|
| |
 Spinet
|
|
Добавлено: Вт Ноя 30, 2021 11:24 am |
|
|
| Lysikov писал(а):
|
| nikolaj66 писал(а):
|
...первым и главным ориентиром в этой ситуации является состояние своего организма и его знание, и уверенность в нём.
Ведь умирают не от самого ковида, а от того, что он нашёл слабое звено в организме...
|
Антиваксеры как никто "уверены", но как показывает практика -мрут точно так же, как и "не очень уверенные".
Из недавних: известный гомеопат, ещё помню какой-то популярный баскетболист, в первую волну: был тренд- лизать ободки унитазов в общественных местах и он тоже лизнул, через 1,5 месяца ковид и RIP... а оба были уверены с своих организмах-то)))
Количество антител определено ВОЗ, есть рекомендованные значения: не менее 300 Bau, но это на 2-3 месяца, лучше больше. Да, активность может быть разная у антител, но не в десятки раз, а только на процентные пункты, т.к. это реакции на уровне белков и важно именно количество, т.к. антитела за вирусами не бегают, а берут числом))
Вот по количеству: зависит от того сколько вируса хватанули, тут как повезёт, но и вывод: чем больше антител, тем - безопаснее.
|
Может что-то пропустил, но часто слышал что измерение антител - это только наша русская забава. Не показатель это.
Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) не рекомендует использовать тесты на антитела для принятия решения о вакцинации. Об этом заявила РБК официальный представитель ВОЗ в России Мелита Вуйнович.
Подробнее на РБК:
Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Я Плющева слушаю по этой теме.
Сегодня у него, Комаровский, кстати ))
Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:
| Lysikov писал(а):
|
|
Состав вакцин опубликован уже давным-давно: и официально в РФ, и в журнале "Ланцет" и в других научных журналах/источниках. Что именно в составе не нравится? Сколько подобных отсылок не видел, ВСЕ от людей, которые НЕ читали этот состав, а ориентируются на информацию, не имеющую отношения к действительности, якобы там: и свинец, и ртуть, и "чипы"/"нанороботы" и т.п...
|
А не встречалась информация о частоте побочных эффектов от вакцин с похожими составами в рамках многолетних исследований?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
nikolaj66
|
|
Добавлено: Вт Ноя 30, 2021 11:51 am |
|
|
Интересно то, что о вакцинации говорят все кому не лень кроме РАМН, отсюда и словесный винегрет на эту тему. Ну а в нём не все составляющие нравятся всем.
Винегрет здесь является определением всех отзывов о прививках и вакцинах и ни в коим разе не задевает состав вакцины.
Добавлено спустя 10 минут 49 секунд:
Думаю я, что первым и главным ориентиром в этой ситуации является состояние своего организма и его знание, и уверенность в нём
Знание здесь указано первичным, а это значит основным. Уверенность здесь является дополнением к знанию.
В жизни не редко случается так, что знание есть, а уверенности, что оно будет работать в практическом исполнении, нет.
|
| |
|
|
| |
|
Spinet
|
|
Добавлено: Вт Ноя 30, 2021 12:05 pm |
|
|
Во-во.
Дайте обзор всех вакцин, которые сделаны по тем принципам и с тем составом, которые сейчас предлагаются от ковида. Сколько из них «завернули» на разных стадиях. Какие побочные эффекты и через какое время появлялись – и будет хоть какая-то информация, с помощью которой можно объективно взвешивать риски. А то ведь есть варианты, когда побочные эффекты от лекарств проявляются через поколение. А это – нормальная ложка дёгтя в этот винегрет, которая делает его совсем не съедобным.
|
| |
|
|
| |
|
nikolaj66
|
|
Добавлено: Вт Ноя 30, 2021 12:58 pm |
|
|
А что такого особенного вы знаете о своём организме? Как он реагирует на простуды и ОРВИ?
Особенного в моём организме ничего нет.
Реагирует он на избыток накопившегося холода в нём, что и вызывает простуды и ОРВИ.
И вот тут я точно знаю, что моему организму необходима моя помощь в избавлении от накопившегося в нём критического количества холода. приводящее к данным заболеваниям. Поэтому я точно знаю, простыну я или нет.
К стати, ковидом я заболел по ленности своей на тот момент. К вечеру перед днём заболевания, очень много пообливался холодной водой да так, что зуб на зуб не попадал и двух слов сказать не мог. Организму требовалась помощь, а я не оказал её.
В тот момент я знал, что простудой обеспечен на следующее утро, вот только не знал, что она будет называться ковидом.
Ну, а состав вакцин меня, по большому счёту, не интересует, ибо при объявлении обязательной массовой прививки, никто меня, да и всех остальных, не будет экзаменовать на знание состава той или иной вакцины.
|
| |
|
|
| |
|
Lysikov
|
|
Добавлено: Сб Дек 04, 2021 3:05 pm |
|
|
| Spinet писал(а):
|
А не встречалась информация о частоте побочных эффектов от вакцин с похожими составами в рамках многолетних исследований?
|
В вакцинах нет ничего, что могло бы проявить себя через много лет. И принцип у них не основан на изменении генома человека. Осложнения возникают по нескольким причинам:
1. Вещества усиливающие иммунный ответ (аллергия, отравление), но то было ранее или на дешёвых вакцинах, стран третьего мира. В РФ и на западе такие вещества уже не применяются. Аллергия на белок вакцины- купируется препаратами в пункте вакцинации.
2. Осложнения из-за самого иммунного ответа: когда антител образуется слишком много или ответ усиливает течение хронических заболеваний. Но это предугадать невозможно и означает, что и при заболевании исход будет таким же или хуже, т.к. вакцина это всё же средство слабее самого вируса.
Многолетние наблюдения помогают набрать статистику, но это не значит, что подобные проблемы будут решены. Скорее просто скорректируют проценты осложнений, состав групп риска и прочее.
|
| |
|
|
_________________ Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703
|
| |
|
neoines
|
|
Добавлено: Вс Дек 05, 2021 10:13 pm |
|
|
| Spinet писал(а):
|
| Lysikov писал(а):
|
| nikolaj66 писал(а):
|
...первым и главным ориентиром в этой ситуации является состояние своего организма и его знание, и уверенность в нём.
Ведь умирают не от самого ковида, а от того, что он нашёл слабое звено в организме...
|
Антиваксеры как никто "уверены", но как показывает практика -мрут точно так же, как и "не очень уверенные".
Из недавних: известный гомеопат, ещё помню какой-то популярный баскетболист, в первую волну: был тренд- лизать ободки унитазов в общественных местах и он тоже лизнул, через 1,5 месяца ковид и RIP... а оба были уверены с своих организмах-то)))
Количество антител определено ВОЗ, есть рекомендованные значения: не менее 300 Bau, но это на 2-3 месяца, лучше больше. Да, активность может быть разная у антител, но не в десятки раз, а только на процентные пункты, т.к. это реакции на уровне белков и важно именно количество, т.к. антитела за вирусами не бегают, а берут числом))
Вот по количеству: зависит от того сколько вируса хватанули, тут как повезёт, но и вывод: чем больше антител, тем - безопаснее.
|
Может что-то пропустил, но часто слышал что измерение антител - это только наша русская забава. Не показатель это.
Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) не рекомендует использовать тесты на антитела для принятия решения о вакцинации. Об этом заявила РБК официальный представитель ВОЗ в России Мелита Вуйнович.
Подробнее на РБК:
Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Я Плющева слушаю по этой теме.
Сегодня у него, Комаровский, кстати ))
Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:
| Lysikov писал(а):
|
|
Состав вакцин опубликован уже давным-давно: и официально в РФ, и в журнале "Ланцет" и в других научных журналах/источниках. Что именно в составе не нравится? Сколько подобных отсылок не видел, ВСЕ от людей, которые НЕ читали этот состав, а ориентируются на информацию, не имеющую отношения к действительности, якобы там: и свинец, и ртуть, и "чипы"/"нанороботы" и т.п...
|
А не встречалась информация о частоте побочных эффектов от вакцин с похожими составами в рамках многолетних исследований?
|
Насчёт антител: ВОЗ, похоже, стала заниматься этим вопросом:
И Плющев привит, насколько я знаю.
Примерно 250 лет назад в России начали делать прививки от оспы. Как бы не всплыли сейчас отложенные побочные эффекты, на фоне ковида.
|
| |
|
|
| |
|
Lysikov
|
|
Добавлено: Пн Дек 06, 2021 8:31 am |
|
|
| neoines писал(а):
|
|
...Примерно 250 лет назад в России начали делать прививки от оспы...
|
кстати, крайне интересным способом это происходило: вариоляция, когда здоровому человеку через разрезы на руке протягивали нитки или ткань, смоченную в содержимом оспенных пузырьков (пустул) больного. Инфекция попадала в кровь, человек заражался. Смертность после вариоляции составляла 2%, что немало, НО в 20 раз меньше, чем, если заболеть самому.
Екатерина II была первой, из высоких особ в России, кому сделали прививку и после этого были открыты "прививальные центры". Учитывая 2%, Екатерина II прилично рисковала, но времена были суровые, а люди- практичные. Переболев, она наградила и врача и донора оспы (дворянский титул и земли), на время болезни императрицы дежурила почтовая карета- для спасения доктора, сделавшего прививку, от гнева подданных, если Екатерина умрёт или сильно пострадает. Что во мне вызывает особое восхищение масштабом личности Екатерины))) Даже в этот, не самый просвещенный век, она понимала, что медицина имеет ограничения и доктор делает "всё что может" в такой ситуации.
Добавлено спустя 10 минут 38 секунд:
P.S. Чисто логически: в мире нет ничего на 100% безопасного. Автомобили (и другие средства транспорта/механизмы): отказывают тормоза и другие системы безопасности, случаются аварии/ДТП, корабли тонут, самолёты падают... Умереть можно даже от таблетки "от головы" и многого- много чего ещё. Понимаете о чём я? Думаю, что вряд ли будет создана вакцина на 100% безопасная и на 100% действенная. Так в Природе не бывает. Хотите- ждите, это как с гаджетами: можно долгие годы годы "ждать самый совершенный аппарат" и не дождаться)))
|
| |
|
|
_________________ Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703
|
| |
|
Spinet
|
|
Добавлено: Пн Дек 06, 2021 1:27 pm |
|
|
Я ничего не имею против прививок от оспы и полиомиелита. Это серьёзные заболевания с большим процентом смертности. С короной – не всё так жутко. 1-3% - это не 50%.
От гриппа я не прививался. Тут - чуть покруче гриппа, но не оспа же.
Если при ковиде смертность выйдет на 1%, а побочные эффекты от вакцины – будут 10%. Я лучше рискну пожить без вакцины. Тем более, что уже переболел.
А по побочным эффектам – тромбоз появляется после Файзера, например.
|
| |
|
|
| |
|
Lysikov
|
|
Добавлено: Вт Дек 07, 2021 7:38 am |
|
|
| Spinet писал(а):
|
|
...А по побочным эффектам – тромбоз появляется после Файзера, например.
|
Цитата: "Судить о том, насколько редким является это состояние, можно по данным статистики. Так, в октябре 2021 года Британский фонд сердца сообщил, что в Великобритании было выявлено 423 случая образования тромбов после введения примерно 24,9 миллиона первых доз вакцины и 24,1 миллиона вторых доз. Из 423 человек, у которых образовались тромбы, 72 умерли. Шесть из них скончались после второй дозы вакцины. В Германии и Австралии также было зарегистрировано несколько смертей."
423 случая на 24 млн доз...вы видите? даже такие "редкие" случаи расследуются, исследуются и их пытаются устранить. Вы ориентируетесь ТОЛЬКО на смертность от ковида, а это НЕПРАВИЛЬНО (и она не один процент, а намного больше), последствия от осложнений- велики и их
НАМНОГО БОЛЬШЕ и ТЯЖЕЛЕЕ, чем после гриппа, среди моих знакомых их много и молодых и уже в возрасте, особенно в после 35-40 лет.
|
| |
|
|
_________________ Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703
|
| |
|
Spinet
|
|
Добавлено: Вт Дек 07, 2021 11:51 am |
|
|
Спорить не буду. Тем более, вставая на ту сторону, за которую и срок можно получить.
Побочек не так много, наверно. По идее, если бы всё плохо было бы с вакцинами, то уже видели бы кучу трупов привитых.
Но, поскольку переболел, для себя, не вижу особого смысла вакцинироваться. Только если это будет дальше продолжаться и выпустят новые вакцины под новые штампы. К тому времени и о побочках будет больше информации.
|
| |
|
|
| |
| |
|
|
|
|
|
Одна прививка – и так много вопросов! |
|
|
|
|
|
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.