Нестабильность. Хорошо или плохо? |
 practic    
|
 Добавлено: Чт Май 04, 2006 7:36 am |
|
|
Вот проба с провокацией - это интересно. Потому что чаще всего "корешковой" или "дискогенной" боль считают только на основании её сегментарного характера. И при этом оговариваются: может быть такая же и при синдроме грушевидной мышцы, и при крестцовом плексите.
Всё это умозрительно, на основании лучевых исследований.
А начинаешь такого пациента обследовать - боль или в районе крестцовоподвздошной связки локализуется (более 90% случаев) или в перенапряжённых мышцах. И при надавливании на остистые отростки позвонков боль никак не меняется. При наклонах туловища - тоже. Хотя при дискогенном поражении логичен ответ на смещение позвонка.
Ну а про компрессию корешков я уже писал, в теме "Анатомия позвоночника". Если коротко, то:
1) либо корешками именуют то, что в Парижской анатомической номенклатуре 1974 г. именуется спинномозговыми нервами - но при их компрессии на 1 месте будет не боль, а выпадение двигательных и чувствительных функций;
2) либо имеется в виду сдавление корешков конского хвоста огромной сагиттальной грыжей - опять-таки, боли не будет, будут те же параличи + тазовые нарушения;
3) либо имеют в виду всё-таки корешки, не представляя, как находящаяся спереди от спинного мозга грыжа может сдавить задний (чувствительный) корешок. Тем более, что корешки вместе со спинным мозгом находятся внутри твёрдой оболочки.
|
| |
|
|
_________________ Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
| |
|
|
 roman.qpe 
|
|
Добавлено: Чт Май 04, 2006 9:15 am |
|
|
Про иннервацию и боль в мышцах...
То, что боли сходные ощутил на своем опыте.
Отстрел в ногу, в паховую область и многое другое... По сути клиника была сдавления корешка..и даже грыжи...
А в итоге оказалось, что в общем все от мышечного воспаления... Протрузия была.. Но основная боль была от мышц.
Спазм. Миозит. Дает так называемую отраженную боль. а так же может спазмировать рядом стоящие мышцы..
|
| |
|
|
| |
|
practic
|
|
Добавлено: Чт Май 04, 2006 9:22 am |
|
|
Естественно.
Иннервацию сухожилий мышц и связок даже невозможно сравнить с тем, что даёт нерв Люшка. Разница - как боль от занозы и огнестрельной раны.
|
| |
|
|
_________________ Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
| |
|
roman.qpe
|
|
Добавлено: Чт Май 04, 2006 9:46 am |
|
|
2 practic
Пропустил сообщение [url]http://spinet.ru/conference/viewtopic.php?t=2891#17875[/url]
ДА 
Для тех, кто не в курсе..
Я недавно сделал обследование. и Выяснил, что за полгода занятий
Я ИЗБАВИЛСЯ ОТ ПРОТРУЗИИ и ДЕФОРМАЦИИ ДУРАЛЬНОГО МЕШКА. А так же воспаления мышц всего поясничного отдела и от кучи болей.(возраст заболевания 10 лет)
Остался небольшой лоррдоз (с ним продолжаю бороться), умеренный остеохондроз. Миозит левой стороны поясничного отдела.
Как выяснилось, миозит не очень хорошо проходит от тренировок.. ему физиотерапия нужна. Благодаря советом г-на practic-а Миозит уже тоже пошел на убыль.
Честно говоря нелегко. с сентября по сей день специализированные тренировки 3 раза в неделю по 2 часа.
Но результат того стоит.
Да еще хочу добавить
по данным МРТ 96го и 99го года были замечены прогрессирующие дегенерационные изменения диска.. Врачи говорили, что вот-вот будет грыжа.. Но грыжи не было. Подозреваю, что причины 2
1. Природная неслабость
2. Все-таки я все это время продолжал ходить в зал. но исключал упражнения сильно нагружающие спину..
|
| |
|
|
| |
|
roman.qpe
|
|
Добавлено: Чт Май 04, 2006 10:01 am |
|
|
2 Тупее не бывает
Ну не знаю . Лом об спину... Это больше к фану Он у нас спец покитайцам ..
об мою спину можно сломать доску 4 см толщиной...
А что в Шаолине лом... может они там и лом гнут...но КИТАЙСКИЙ ЛОМ !
А русские говорят, сам знаешь: "Против лома нет приема"
|
| |
|
|
| |
|
|
flamboy 
|
|
Добавлено: Пт Май 05, 2006 4:05 am |
|
|
practic, спасибо за разъяснение. Насколько я понял, выяснить точную причину болей очень сложно и не всегда даже возможно, но всё-таки нервы на поверхности кольца есть, даже пишут, что ядро при разрыве диска химически раздражает эти нервы. Непонятно только, почему боль так значительно уменьшается и не возвращается даже когда уже капельницы и уколы не делают. Нервы отмирают? Обрастают чем-то?
roman.qpe, Ваши достижения вселяют надежду Жаль, от грыжи нельзя избавиться, как от протрузии. 
|
| |
|
|
| |
|
roman.qpe
|
|
Добавлено: Пт Май 05, 2006 11:36 am |
|
|
2 flamboy
Есть мнение, пропагпндируемое Бубновским, и вроде как подтверждения, что если этот сегмент приведен в прядок (все кроме грыжи), то со временем грыжа вроде как рассасывается...
Но лично я, конечно же не видел, такого... Да и род занятий у меня другой...
В любом случае, если ты приведешь этот сегмент позвоночника в порядок ( снятие мышечного спазма и выравнивание нагрузок, развитие мышц, усилишь кровоприток и следовательно метаболических процессы). то в какой-то момент тебе будет не очень важно, есть грыжа там или нет, т к все остальное будет в порядке..
|
| |
|
|
| |
|
flamboy
|
|
Добавлено: Сб Май 06, 2006 2:25 am |
|
|
roman.qpe, вот не знаю, согласится ли кто со мной, но когда такой специалист, который так известен, претендует на звание эдакого гуру, несколько лет лечит своим "особым" методом, вдруг заявляет что-то такое... , типа грыжа рассасывается...или инопланетяне существуют...или я сам инопланетянин... это для меня подрывает весь его авторитет. Ну есть же официальная медицина, я думаю может даже миллионы наблюдений в мире, ну если бы грыжа рассасывалась, уже бы, наверное, это было широко известно, мрт существует много лет, направление в лечении грыж бы менялось, проводились бы исследования, почему у одних рассасываются, у других нет, искались бы препараты, ускоряющие рассасывание...
Фан, а Вы не слышали о таких случаях? Я серьёзно. Вы, насколько я понимаю, информации по этим вопросам накопили побольше многих.
|
| |
|
|
| |
|
roman.qpe
|
|
Добавлено: Сб Май 06, 2006 9:41 am |
|
|
2 flamboy
А как по твоему "лечит" "офицальная медицина" ????
Я ведь с 96го года ,поверь мне, лечился. И в больнице полтора месяца лежал...
У "офицальной" медицины есть один способ лечения грыжи - ОПЕРАЦИЯ по ее удалению.
А "офицальное" лечение как правило сводится к обезбаливанию и рекомандациям не поднимать вес больше 5 кг...
У меня например нет никаких слов, кроме матерных по поводу моего лечения..
А Бубновский... то что он делает ведь и деньги ему приносит. Он НЕ ГУРУ... и он НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ.
Дикуль и Бубновский просто пропагандируют этот метод,
а многие тренера в это время в спортзалах возвращают людей к жизни без лишнего шума
Да еще термин "лечит" к бубновскому не применим.. Он НЕ ЛЕЧИТ, подобные ему системы ИСПРАВЛЯЮТ МЫШЕЧНЫЕ ПАТОЛОГИИ, явившиеся причиной болезни. "офицальная медицина" же прост страняет боль и временно.
Да И исправляет не Бубновский, он только подлсказывает КАК, исправляет сам пациент.
|
| |
|
|
| |
 фан
|
|
Добавлено: Сб Май 06, 2006 10:06 am |
|
|
2 flamboy
Ну, во-первых, я не уверен, что у меня информации больше, чем у других, а во-вторых, нет, я не видел снимков, однозначно свидетельствующих об уменьшении грыж в результате медикаментозной или иной терапии.
Хотя, если быть предельно честным, конечно видел - в Бурденко мне показывал их Найдин, демострируя преимущества карипазимной терапии (там исчезала секвестированная грыжа), но, как мне удалось выяснить у сотрудников группы Найдина, частно отдельные результаты выдаются за общую практику [: :]
Ну а Бубновский...
Понимаете, у него агрессивная кинезитерапия - лечение интенсивным движением. Двигаться человечество научилось задолго до Бубновского. Принцип вышибать клин клином, да еще энергично - тоже не его идея. В чем преуспели Бубновский и Дикуль (они одно время работали совместно, а потом разругались и разбежались) - это в поточном методе лечения. Ну а где поток - там халтура и издержки.
Нет ни на йоту сомнений в том, что и Бубновский, и Дикуль - люди яркие, интересные, квалифицированные, волевые и неординарные. Безусловно, у каждого есть чему поучиться. Но вот сам принцип поточного лечения - чесать всех под один гребень...
|
| |
|
|
| |
 Дауль
|
|
Добавлено: Сб Май 06, 2006 10:54 am |
|
|
flamboy
Грыжи реально могут уменьшаться до клинически незначимых-это факт!
Примеров у меня уже несколько-в основном знакомые, которые искали пути решения своих проблем.Кому помогла йога, кому цигун, кому другие комплексы, но ВСЕ ЗАНИМАЛИСЬ,РАБОТАЛИ СО СВОЕЙ ПРОБЛЕМОЙ! Ваш покорный слуга может похвастаться незначительным пока уменьшением грыжи, всего на 1,5 мм, но "процесс,как говорится, пошел".
Естественно, в массовом порядке этого не происходит, т.к. в массе своей люди ленивы-проще сделать операцию или наглотаться таблеток, лишь бы не менять привычный образ жизни. Но случаев ИЗЛЕЧЕНИЯ немало, к моему даже удивлению! Я говорю именно об излечении, когда человек возвращался к полноценной жизни, спорту и т.д.
Я, например, несколько расслабился [::frustrated::] и свой комплекс делаю раз в два-три дня, но и этого мне хватает-значит саногенез активизировался и организм все больше сам справляется с проблемой. Да что это я агитирую за советскую власть [::] -все это и ежу ясно! Просто надо приложить голову и волю и все будет в порядке.
|
| |
|
|
| |
|
practic
|
|
Добавлено: Сб Май 06, 2006 11:37 am |
|
|
Подход к лечению любого заболевания достаточно стандартен.
1. Прекратить действие повреждающего фактора (вынести из пожара, перестать пьянствовать и обжираться, согреться и т.д.) Для группы заболеваний, известных в международии как Low back pain, а в экс-СССР как "Остеохондроз", это - радикальное изменение двигательного стереотипа, обучение правильному физическому труду.
2. Создание благоприятных условий для защитных сил организма - множество заболеваний проходят сами. Для спины и её болячек это активизация кровообращения, тренировка паравертебральной мускулатуры для фиксации поражённого сегмента, декомпрессия позвоночника.
3. Активное вмешательство медиков со всем арсеналом обезболивающих - противовоспалительных - релаксантов, физиотерапией, массажем, ИРТ и хирургическими методиками. Именно на третьем месте.
Нет медицинских методик, позволяющих вырастить новую ткань взамен повреждённой. Но есть такая способность у организма, надо ему только помочь.
Поэтому обратное развитие грыж МПД - реально. Но не при помощи лекарств.
| Цитата:
|
|
выяснить точную причину болей очень сложно
|
Да не очень. Тягомотно только. Именно упомянутая Вами проба с провокацией - согласитесь, если Вам со всей силы давят на остистые отростки, заставляют сгибаться в разные стороны, а боль, онмение и слабость в мышцах никак не реагируют - стоит задуматься, есть ли причина патологии в позвоночнике? А если при пальпации выявляются болезненные точки на сухожилиях и мышцах, да не в спине, а ниже?
Любой невролог это умеет по определению, но большинству из них лень подробно осматривать и осмысливать. А мне лень повторно принимать недолеченных мной, потому я и делаю всё возможное сразу. [: :]
|
| |
|
|
_________________ Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
| |
| |
|
|
|
|
|
Нестабильность. Хорошо или плохо? |
|
|
|
|
|
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.