И ещё один вопрос к эксцентрикам.  |
71igor71    
|
 Добавлено: Чт Мар 23, 2017 11:23 pm |
|
|
Давно мучает вопрос: Борисыч как-то выдал фразу: "любая ворчливая соседка по даче имеет либо жопу размером с самосвал и кряхтя переваливается с ноги на ногу, либо это злобные сухие клюшки с горбом".
Сусанин(?) кому-то советовал тянуть и давить квадры "пока не лопнут и не уменьшатся". Иногда вижу у людей икры с голову и больше, причем они рабочие, не водой налитые.
Из чего сделан этот "самосвал", что за структура ткани, почему ткаих размеров? Что и почему должно "лопнуть и похудеть" в квадрах? Почему такие икры, действительно силы столько?
|
| |
|
|
| |
|
|
 Lysikov 
|
|
Добавлено: Чт Мар 23, 2017 11:43 pm |
|
|
| 71igor71 писал(а):
|
|
...Из чего сделан этот "самосвал", что за структура ткани, почему ткаих размеров? Что и почему должно "лопнуть и похудеть" в квадрах? Почему такие икры, действительно силы столько?
|
По икрам: скорей всего анатомическая особенность строения, плюс много ходьбы пешком, работы лопатой/вилами.
По квадрам- это было в теме разговора переразвитыхи укороченных мышц, слишком долго/сильно нагружаемых (или в зале или посредством мышечного эгоизма), и которые мешают выпрямиться в ТБС и ПОП. Рекомендую пойти в ближайший спортзал, где есть железо или отловить знакомых, кто туда ходит и пощупать их мышцы, в большинстве случаев обнаружится, что некоторые "куски" на самом деле уже не совсем мышцы, а плотная, несокращаемая/нерастягиваемая ткань. Вот эти части и нужно убрать, по возможности. Ко мне вот ходит фитнес-инструктор, решаем кое-какие мелкие траблы- был бы очень наглядной иллюстрацией)
|
| |
|
|
_________________ Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703
|
| |
riskofficer 
|
|
Добавлено: Вс Мар 26, 2017 1:56 pm |
|
|
Давно изучаю форум, решил зарегистрироваться т.к. назрел интересный вопрос к эксцентрикам.
Буквально три дня назад, Александр Мирошников (Кто не знает кто это информация: ) выпустил видео о физиологии восстановлении мышцы после тренировки:
Основной упор в видео сделан на исследования эксцентрической фазы упражнения которая, по приведенным ссылкам исследований, негативно сказывается на восстановление мышцы и мышечной силы, и является основной причиной DOMS (мышечного воспаления).
По поводу DOMS подробно можно посмотреть у него на канале:
А вопрос назрел следующего плана:
Как я понимаю, на первом этапе реабилитации (после проведенного мышечного тестирования) предлагается усилить выявленную слабую мышцу (мышечную группу (группы)) с помощью эксцентрической фазы мышечного сокращения, для этого разработана целая система эксцентрических упражнений, но это противоречит приведенным исследованиям (представлены на видео), т.к. эксцентрические упражнения наоборот приводят к снижению силы в мышце, а самой мышце требуется гораздо больше времени для восстановления, чем после концентрической фазы. Почему-же в систему включены эксцентрические упражнения, какое обоснование у практиков с учетом вышеизложенной информации?
При этом после эксцентрической тренировки еще есть риск не восстановлении силы в мышцы, даже после 7 дней (при условии падения силы после тренировки на 20 и более %...).
Вы можете возразить, сказав - постойте, но какие-же у нас силовые упражнения, разве вес партнера — это сила?
| Lysikov писал(а):
|
упражнения при строго контрлируемой нагрузке, направленной больше не на накачку"силы", а на выработку правильного стереотипа движения, усиление приходит само -собой, постепенно, без травм и необходимости приема НПВС.
|
я сразу могу ответить, да сила, т.к. заявленная цель упражнений:
1. усилить мышцу (зачем тогда тестировать?)
2. на видео, что выложены на ютуб видно угол выхода на целевую мышцу и могу сказать, что там нагрузка дай бог! да и вес инструкторов (как пример качевник), приличный - т.е. это точно будет силовая работа целевой мышцы в эксцентрической фазе.
Вот по этой теме хотелось бы получить ответ от практиков эксцентрики, т.к. получается, что заявленная цель (усиление мышцы), расходиться с выбраны средством (эксцентрической фазой сокращения). При этом эксцентрическая фаза несет доп. риски (doms и большее разрушение в мышце --> дольше восстановление), что если говорить в контексте реабилитации тоже не очень логично..
|
| |
|
|
| |
|
Lysikov
|
|
Добавлено: Вс Мар 26, 2017 8:35 pm |
|
|
| riskofficer писал(а):
|
|
... При этом эксцентрическая фаза несет доп. риски (doms и большее разрушение в мышце --> дольше восстановление), что если говорить в контексте реабилитации тоже не очень логично..
|
И все таки наши занятия не силовые тренировки в том понятии, которое используется в видео Мирошникова. Что бы что-то "усилить"- это необходимо восстановить (иногда , да -через воспаление, т.к. иначе убрать перерожденную ткань сложно), как по возможности сокращаться по всей длинне амплитуды, так и в необходимый момент (для этого вводится внешний антагонист).
На видео с форума(там где создаются достаточые усилия) Вы видите уже результаты этой работы, обычно приходится начинать практически с пассивного движения, т.е. инструктор помогает двигаться на исходную позицию и немного нагружает на рабочей части. Как уже писалось ранее на форуме: чисто эксцентрическая фаза используется на первых этапах, далее на тех же самых движениях подключаются статические и концентрические фазы (нагрузка при движении в и.п.).
Амплитуда или использование массы тела совсем не означает, что вся масса участвует в давлении- инструктор давит чуть больше того, чем человек сопротивляется, регулируя усилие давления, распределяя её по опоре своих ног и рук. Иначе бы на видео были срыв и падение, а этого нужно избегать.
Болевые ощущения в мышцах от упражнений присутствуют на первых нескольких занятиях- потом их практически нет, есть только чувство усталости, которое проходит уже на второй-третий день. Если вдруг не получилось восстановиться из-за слишком ослабленного состояния, то дается отдых до рабочего состояния, но такое бывает редко и после первой-второй тренировок из-за слишком уж плохой физической формы и программа занятий корректируется дополнительно, если необхоимо.
До такого значительного снижения силы мышц (до 50%) не доводится, т.к. еще раз- это не силовая тренировка и цели так сильно загружать человека не ставится.
|
| |
|
|
_________________ Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703
|
| |
 AlexSel  
|
|
Добавлено: Вс Мар 26, 2017 10:12 pm |
|
|
1. Эксцентрика позволяет включить в работу мышцы, выпавшие из стереотипа, эффективно дренировать спазмированные мышцы
(мне включали ягодичные и дренировали поясничные разгибатели, эффект улучшения качества жизни был гигантским буквально от пяти тренировок).
2. Если качество ткани плохое, то чем быстрее мы её разрушаем - тем лучше.
3. Эксцентрика расправляет фасцию, создавая предпосылки для устранения фасциальных ограничений.
|
| |
|
|
_________________ Those who would give up essential liberty, to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
|
| |
|
|
|
71igor71
|
|
Добавлено: Чт Мар 30, 2017 11:09 pm |
|
|
| Lysikov писал(а):
|
|
Рекомендую пойти в ближайший спортзал, где есть железо или отловить знакомых, кто туда ходит и пощупать их мышцы, в большинстве случаев обнаружится, что некоторые "куски" на самом деле уже не совсем мышцы, а плотная, несокращаемая/нерастягиваемая ткань. Вот эти части и нужно убрать, по возможности.
|
Щупал я такое, снаружи бедра - настоящая доска деревянная миллиметров семь толщиной. Похоже мои проблемы с ягодицей меркнут в сравнении, тут много пота и слез пролить надо, чтоб расшатать. Какая тактика в таком случае - тянуть в эксцентрическом режиме пока не помягчает, а потом давить/бить?
Из чего все-таки жопа размером в самосвал - просто жир? Почему именно там - часто бывает, что в других местах совсем немного? Хотя вопрос больше к патологоанатомам, наверное.
|
| |
|
|
| |
|
Lysikov
|
|
Добавлено: Чт Мар 30, 2017 11:22 pm |
|
|
| 71igor71 писал(а):
|
...Какая тактика в таком случае - тянуть в эксцентрическом режиме пока не помягчает, а потом давить/бить?
...
Из чего все-таки жопа размером в самосвал - просто жир?
|
Давить, прокатывать роллером/скалкой, качать на восстановление стереотипов, тянуть, но не сильно, а очень потихоньку увеличивая.
По попам- смотреть/щупать надо, и жир, и фиброз, и даже мышцы могут быть.
|
| |
|
|
_________________ Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703
|
| |
 Павел67
|
|
Добавлено: Пт Мар 31, 2017 9:46 am |
|
|
| 71igor71 писал(а):
|
|
Из чего все-таки жопа размером в самосвал - просто жир?
|
У меня раньше задница была жирная, маленькая и жирная)) Сейчас как камень, жировая прослойка конечно есть, но совсем не значительная, с прошлым не сравнить.
|
| |
|
|
| |
| |
|
|
|
|
|
И ещё один вопрос к эксцентрикам. |
|
|
|
|
|
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.