Лазерная вапоризация: да или нет? |
 фан    
|
 Добавлено: Вт Мар 21, 2006 7:26 am |
|
|
2 wwwink
| Цитата:
|
|
Что я вам могу сказать… не умеете вы думать, нет навыков самостоятельного мышления. Начитавшись Бубновского и иже с ним, вы принялись бездумно качать мышцу, не вдаваясь в подробности и не понимая патогенеза заболевания. Вы как компьютеры, набиты знаниями, а вот оперировать ими вы не можете, не получается. Проявляя энциклопедичность, вы совершенно не проявляете навыки логического мышления. Подобное не так уж плохо для пациента, но вот врач – обязан знать и понимать патогенез, все его действия и назначения должны быть патогенетически обоснованы.
|
Это заключительное или последнее слово? [: :]
К содержательной (?) части твоего выступления мне, например, больше сказать нечего, разве что, учи матчасть - не надо из головы изобретать незнакомые детали велосипеда. То, что ты придумываешь, начитавшись по верхам, в жизни либо отсутствует, либо происходит по-другому.
| Цитата:
|
|
А вам, друзья, надо учиться самостоятельно мыслить. Вот тут я соглашусь с ИЛИ, для меня это действительно пунктик.
|
То, что для тебя это пунктик, а точнее - клиника, я давно понял.
Плохо (а может и хорошо?) другое.
Человек именует себя врачом.
Долго и убедительно запрещает всем что-либо узнавать о своей болезни и вступать в диалоги с лечащими докторами, прикрываясь фразой - дилетант никогда не узнает тему так, как профессионал.
Вот, наконец, диалог "профессионала" с дилетантом... Итог? Да полный разгром: профессионал не знает элементарных вещей.
Да хрен бы с ним, с этим Бурвинклем. В конце концов, он персонаж сказочный, виртуальный.
От него пользы, конечно, нет, но и вреда великого тоже.
Так, прыгает по веткам, бубнит чего-то...
Но ведь в реальной жизни все то же самое. Точно такие же Бурвинкли в кабинетах в белых халатах несут такую же пургу. Далеко не все, но к сожалению - многие.
А потому, други, не надо бояться самим разбираться в своем организме, невзирая на грозные окрики Бурвинклей.
Только во всем должна быть мера.
|
| |
|
|
| |
|
|
pat9 
|
|
Добавлено: Вт Мар 21, 2006 8:21 am |
|
|
Уважаемый фан! Помните басню "Слон и моська"? Реакция на нападки может быть существенно короче 
Здесь принято отвечать на вопросы так: "А ты перечитал весь форум"? Вы знаете, я читал форум пол-месяца вечерами после работы, стоя на коленях. Одна эта ветка сейчас у меня заняла 30 минут!
Автор темы, tt26, пишет: "И все-таки вопрос о гимнастике, силовых упражнениях и т.д. остается для меня открытым - что и как делать, прочитал все что есть, здесь на форуме, только запутался". Ответ частично лежит здесь: http://www.spinet.ru/osteoh/lgim.php. Его можно было бы дополнить упражнениями периода ремиссии. Фан, прочитайте, пожалуйста, мою просьбу к Вам http://spinet.ru/conference/viewtopic.php?t=2682. Ответ на нее займет у Вас меньше времени, чем многократный отпор wwwink, но пользы принесет очень много.
|
| |
|
|
| |
 practic
|
|
Добавлено: Вт Мар 21, 2006 9:41 am |
|
|
Это лучше проиилюстрировать, чем занудно пережёвывать то, что неоднократно писалось.
Ну не читают материалы форума! Ничего с этим не сделать.
| Цитата:
|
|
Остеофиты спереди, да сзади… А почему нет на боковых направлениях?
|
Картинка первая. Прямой рентгеновский снимок при остеохондрозе.
|
| |
|
|
_________________ Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
| |
|
practic
|
|
Добавлено: Вт Мар 21, 2006 9:42 am |
|
|
| Картинка вторая. Фиксирующий гиперостоз Форестье. Мощное подсвязочное костеобразование.
|
| |
|
|
_________________ Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
| |
|
practic
|
|
Добавлено: Вт Мар 21, 2006 9:43 am |
|
|
| Картинка третья - спондилёз.
|
| |
|
|
_________________ Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
| |
|
|
|
practic
|
|
Добавлено: Вт Мар 21, 2006 9:51 am |
|
|
| Цитата:
|
|
Теперь по части иной теории, что дескать остеофиты – способ увеличить площадь…
|
Я книг не пишу, взял готовое, у уважаемого Вами Веселовского. Он рассматривает остеохондроз позвоночника, как саногенез.
Вы ничего не ответили на мой пост от 17.03 -
| Цитата:
|
|
Боль среди опасностей такой патологии - на последнем месте. Любой невролог знает клинику компрессии нервных стволов - не только боль,любые сигналы не проводятся. Парез, паралич, тазовые расстройства - от этого и избавляют.
|
Ваше мнение, как невролога: сдавление нерва - боль или выпадение?
В связи с вышеизложенным, возвращаю Ваш вопрос:
| Цитата:
|
|
Вы точно врач? Не подумайте чего плохого, это просто вопрос.
|
Фан - специалист в другой области, участвует в форуме как эрудированный пациент. Он имеет право не знать, что такое дугоотростчатый сустав. Но, при надобности - узнает.
Мы с Вами,(при положительном ответе на возвращенный вопрос) такого права не имеем.
Чтобы помочь пациентам разобраться в тактике санирующего поведения, надо не личные теории выстраивать, а оперировать фактическим материалом. В идеале - наука + практика (т.е., личный опыт).
|
| |
|
|
_________________ Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
| |
|
practic
|
|
Добавлено: Вт Мар 21, 2006 10:00 am |
|
|
2 tt26
Очень надеюсь, что груды мусора в теме Вам не помешали.
Ответ на поставленный Вами вопрос, совсем упрощённо: вапоризация снижает давление внутри студенистого ядра. Создаются условия для "втягивания" грыжи назад, если связь между грыжей и ядром не прервана, т.е., если нет секвестрации. По оценке самих лазерщиков, не каждая грыжа пользуется предоставленным шансом. Гарантий нет.
Поэтому, поскольку у Вас
| Цитата:
|
|
задняя срединная сублигаментарная грыжа L5-S1 диска с компрессией дурального мешка
|
, идти на ЛВ можно, имея в запасе возможность прооперироваться. Я имею в виду финансовую сторону вопроса.
|
| |
|
|
_________________ Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
| |
|
фан
|
|
Добавлено: Вт Мар 21, 2006 11:54 am |
|
|
2 pat9
Я читал Ваше сообщение, но, действительно, увлекся борьбой с виртуальными самозванцами.
ОК. Но не разом все. Я про упражнения.
|
| |
|
|
| |
|
Serene
|
|
Добавлено: Ср Мар 22, 2006 8:19 pm |
|
|
ой, тут такая горячая дискуссия идёт, что мой пост могли забыть [::]
| Цитата:
|
кстати, лазерная вапоризация и лазерная реконструкция диска - это разные названия одной и той же операции или как???
стоит ли задуматься о проведении этой процедуры при 3 милиметровой протрузии L5/S1 без компрессии корешка???
мне 27... уже больше года мучаюсь от тупых ноющих болей в левой половинке поясницы... в принципе, жить можно, но уровень
этой самой жизни существенно снижается... консервативная терапия (множество способов и комбинаций), гомеопатия и мануальные массажи (наряду с иглотерапией) не помогли совсем =((
|
| Цитата:
|
"от тупых ноющих болей в левой половинке поясницы"
... а есть уверенность, что это именно проблемы с позвоночником? Может с почками чего? - напиши поподробнее.
|
почки проверял (УЗИ и даже МРТ)
в левой имеется 3 милиметровый соляной микролит
был у разных урологов (от обычных до профессоров-нефрологов)
те стучали по спине, заставляли сдавать анализы и единогласно заявляли, что боль 100% не от этого
| Цитата:
|
2 Serene FW: "кстати, лазерная вапоризация и лазерная реконструкция диска - это разные названия одной и той же операции или как???"
... разные вещи...
|
то-то я и смотрю...
как считаете, что из этих ДВУХ РАЗНЫХ операций в моём случае более целесообразно, как средство избавления от боли???
и последующего выздоровления, конечно...
|
| |
|
|
| |
|
фан
|
|
Добавлено: Ср Мар 22, 2006 10:33 pm |
|
|
2 Serene
Протрузия в 3 мм едва ли даст тот спектр болевых ощущений, который Вы описали.
Вы откуда будете?
|
| |
|
|
| |
|
Serene
|
|
Добавлено: Чт Мар 23, 2006 8:26 am |
|
|
я практически из питера (лечусь и консультируюсь там)
подробнее о боли (чтобы развеять сомнения... или наоборот):
+ иногда она на короткий промежуток времени затихает (например, после приёма ванны, после применения игольчатого аппликатора на поясницной области, после лежания на тёплой грелке, после виса на турнике, при ношении лечебного корсета)
+ она не зависит от того стою я, хожу или сижу, но в лежачем положении, как правило, отпускает
+ иногда боль распространяется в паховую область (левая половинка) + «гудит» нога.
+ периодически при ходьбе или поворотах туловища в пояснично-крестцовом отделе что-то похрустывает
|
| |
|
|
| |
|
practic
|
|
Добавлено: Чт Мар 23, 2006 3:44 pm |
|
|
2 Serene
Судя по описанию характера боли - мышечного происхождения. Есть в Питере врачи, умеющие щупать пациента? (шутка - я в этом даже не сомневаюсь)
|
| |
|
|
_________________ Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
| |
|
practic
|
|
Добавлено: Пт Мар 31, 2006 4:54 pm |
|
|
Продолжение даже не темы - подтемы.
Авторитет. В.П.Веселовский. "Практическая вертеброневрология и мануальная терапия" 1991
Глава 7 Особенности клиники и течения дистрофических поражений межпозвонковых суставов.
Сразу идёт сноска:
| Цитата:
|
|
Мы считаем, что использование термина "межпозвоночный сустав" несколько дезориентирует читателя, т.к., в прямом смысле его следует истолковывать как сустав между позвоночниками, более приемлем термин "межпозвонковый".
|
Это к вопросу о терминологии.
Далее, в той же главе. 7.4.
| Цитата:
|
Клиника органического гипомобильного варианта межпозвонкового артроза.
При этом варианте межпозвонковый артроз развивается в ПДС с органической фиксацией диска вследствие остеохондроза. Фиброз диска приводит к уменьшению его высоты, что способствует изменению биомеханики ПДС. Это сближает между собой суставные отростки. Постоянное давление друг на друга суставных отростков приводит к дистрофическим изменениям в суставном хряще. Давление на суставные отростки приводит также, как и в предыдущем варианте *, к изменению в них. Только в качестве компремирующего фактора выступает органическая фиксация, а не мышечная. Давление на суставные отростки и их деформация продолжаются до тех пор, пока соотношение между суставными отростками не будет соответствовать высоте фиброзно -изменённого диска. До этого времени наблюдается раздражение рецепторов синувертебрального нерва с соответствующими клиническими проявлениями.
|
* - имеется в виду то же, но функционального характера.
Описан процесс, приводящий к малоподвижности, фиксации сустава. Два варианта гипермобильного артроза в той же главе описывают компенсаторную реакцию орагнизма, направленную на фиксацию, блокирование сустава. Ни о каком вклинении речь не идёт.
|
| |
|
|
_________________ Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
| |
|
Serene
|
|
Добавлено: Чт Апр 13, 2006 1:53 pm |
|
|
был на приёме у двух нейрохирургов - в клинике Скандинавия (СПб) и в клинике Меди Эстетик (тоже СПб)
в первой делают лазерную вапоризацию, во второй (насколько я понял) лазерную декомпрессию + реконструкцию межпозвонковых дисков [::confused::]
в Скандинавии мне сказали, что в моём случае (МР картина дегенеративных изменений пояснично-крестцового отдела позвоночника; по сравнению с исследованием от 21.07.05 состояние без существенной динамики; сохраняются дорзальные протрузии дисков L4-S1 прежних размеров - порядка 3мм - и степени выраженности) о вапоризации лучше не думать, так как непонятно какой из больных дисков (три под подозрением) вапоризировать, чтобы снять болевой синдром... да и если найдут тот самый диск, не факт что боль исчезнет... посоветовал мануального терапевта (просто я уже и без того разорился на этих массажах) и бассейн
в Меди Эстетик наоборот начали уверять, что операция мне пусть даже если и не необходима, то крайне желательна... типа неспроста мне раньше назначали всякие там Хондролоны, Алфлутопы (сейчас Дону назначили... как вам кстати это средство???) что это единственное здравое решение... вот и думаю теперь [::rolleyes::]
|
| |
|
|
| |
|
practic
|
|
Добавлено: Сб Апр 15, 2006 11:31 am |
|
|
Руками смотреть ни в одной ни в другой клинике не умеют? [: :]
|
| |
|
|
_________________ Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
| |
| |
|
|
|
|
|
Лазерная вапоризация: да или нет? |
|
|
|
|
|
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.