Еще раз про эксцентрику )) |
 mihal    
|
 Добавлено: Пт Июн 17, 2016 10:10 am |
|
|
Сейчас можно спокойной обсуждать эксцентрику и специалистов, прошло достаточно времени, есть опыт специалистов и занимающихся.
Я выскажу свое мнение чуть по-позже. Кто хочет можете писать в этой теме. Оскорбления, переход на личности, все это будет удаляться мною сразу. Лицам, не способным рационально рассуждать, просьба тут не писать. Это 71igor71 и наши барышни SVetlanaV, anna1782.
Добавлено спустя 2 часа 30 минут 33 секунды:
Несколько тезисов:
1. В реабилитации понятие "доказательства" весьма размыто. Остеохондроз зачастую проходит сам без каких-либо вмешательств извне. Как сравнивать методики, как доказывать? Непонятно. Нет четких критериев, методов сравнения.
2. Корректно говорить о конкретной методике, а не об "эксцентрике". Есть авторская методика Блюма, есть авторский метод Симбирева (СБР), есть механотерапия и т.п. Очевидно, что пересечения есть, но из этого ничего не следует.
3. Если говорить о спецах, то мне несимпатичен подход Блюма, который два года реабилитирует Коммисарову за какие-то космические деньги без значимого прогресса. Аналогично, мне очень интересно как Бондаренко собирается с помощью механотерапии победить спинальный инсульт 1.5-летней давности. Рудко50 сказал, что "не мне судить", возможно, но тогда пусть он объяснит мне как это возможно?
4. Если говорить о Кочевнике, то, не являясь его клиентом, не могу ответственно говорить о его уровне. Единственно, что я могу сказать, что он реалист и честный человек. Не считает себя гениальным реабилитологом, а свою методику сверхэффективной. Также он не делает из нее секрета, охотно делится информацией и дает советы. Это все плюсы.
5. Сказанное о Кочевнике можно отнести и к Лысикову.
6. Вся проблема в фетишизации эксцентрики. Этим занимаются не специалисты, которые как раз таки объективно смотрят на вещи, а лица, перечисленные в заглавном посте. С моей точки зрения, фетишизация системы и канонизация ее авторов вредит делу, поскольку препятствует объективному обсуждению, что неизбежно в долгосрочной перспективе будет иметь негативные последствия. Кроме того, именно эти попытки и вызывали бурную обратную реакцию, послужившие основой для срачей.
|
| |
|
|
_________________ Функциональный силовой тренинг при болезнях спины:
http://spinet.ru/conference/forum123.html
|
| |
|
|
|
leo1980
|
|
Добавлено: Пт Июн 17, 2016 1:14 pm |
|
|
| mihal писал(а):
|
Сейчас можно спокойной обсуждать эксцентрику и специалистов, прошло достаточно времени, есть опыт специалистов и занимающихся.
Я выскажу свое мнение чуть по-позже. Кто хочет можете писать в этой теме. Оскорбления, переход на личности, все это будет удаляться мною сразу. Лицам, не способным рационально рассуждать, просьба тут не писать. Это 71igor71 и наши барышни SVetlanaV, anna1782.
Добавлено спустя 2 часа 30 минут 33 секунды:
Несколько тезисов:
1. В реабилитации понятие "доказательства" весьма размыто. Остеохондроз зачастую проходит сам без каких-либо вмешательств извне. Как сравнивать методики, как доказывать? Непонятно. Нет четких критериев, методов сравнения.
|
есть исследованная и доказанная связь между состоянием multifidus и кол-вом грыж/протрузий в организме.
так же есть связь между состоянием мышц спины и болью в спине.
чем не критерий - улучшение состояние мышц спины, определить можно как её и функциональность, так и прогресс в fatty degeneration (тут разные мнение, но больше склоняются что обратимо).
и так определяют, это не я придумал.
|
| |
|
Последний раз редактировалось: leo1980 (Пт Июн 17, 2016 2:24 pm), всего редактировалось 1 раз
|
| |
 Spinet 
|
|
Добавлено: Пт Июн 17, 2016 1:15 pm |
|
|
| Карточка за лиц, неспособных ...
|
| |
|
|
| |
|
mihal
|
|
Добавлено: Пт Июн 17, 2016 1:16 pm |
|
|
| leo1980 писал(а):
|
есть исследованная и доказанная связь между состоянием piriformis и кол-вом грыж/протрузий в организме.
так же есть связь между состоянием мышц спины и болью в спине.
чем не критерий - улучшение состояние мышц спины, определить можно как её и функциональность, так и прогресс в fatty degeneration (тут разные мнение, но больше склоняются что обратимо).
и так определяют, это не я придумал.
|
здесь на форуме не все столь продвинуты в медицине, не могли бы Вы по рабоче-крестьянски объяснить?
|
| |
|
|
_________________ Функциональный силовой тренинг при болезнях спины:
http://spinet.ru/conference/forum123.html
|
| |
Corwin 
|
|
Добавлено: Пт Июн 17, 2016 1:19 pm |
|
|
|
|
Последний раз редактировалось: Corwin (Пт Мар 03, 2017 8:56 am), всего редактировалось 1 раз
|
| |
|
|
|
leo1980
|
|
Добавлено: Пт Июн 17, 2016 1:23 pm |
|
|
| mihal писал(а):
|
| leo1980 писал(а):
|
есть исследованная и доказанная связь между состоянием multifidus и кол-вом грыж/протрузий в организме.
так же есть связь между состоянием мышц спины и болью в спине.
чем не критерий - улучшение состояние мышц спины, определить можно как её и функциональность, так и прогресс в fatty degeneration (тут разные мнение, но больше склоняются что обратимо).
и так определяют, это не я придумал.
|
здесь на форуме не все столь продвинуты в медицине, не могли бы Вы по рабоче-крестьянски объяснить?
|
я не продвинут, не надо.
я прошу помощи и советов и многое пробую на себе.
а то что я написал, есть в свободном доступе и исследовано не однократно, что не требует ВЕРЫ в чудо.
Я предлагал почитать Кочевнику одно из последних исследований, но нет он сам исследует. Только не понятно как???
в двух словах multifidus/core имеют большое значение.
А прогресс легко объективно отследить.
|
| |
|
Последний раз редактировалось: leo1980 (Пт Июн 17, 2016 2:27 pm), всего редактировалось 1 раз
|
| |
 кочевник
|
|
Добавлено: Пт Июн 17, 2016 1:48 pm |
|
|
| Так выкладывайте, все лавры вам будут, а обществу польза.
|
| |
|
|
_________________ If you cannot have the best, make the best of what you have.
Форумчан консультирую бесплатно,pavel.simbirev@mail.ru
|
| |
|
leo1980
|
|
Добавлено: Пт Июн 17, 2016 2:01 pm |
|
|
| кочевник писал(а):
|
|
Так выкладывайте, все лавры вам будут, а обществу польза.
|
вы не поняли меня.
у кого что болит тот о том и говорит - как в точку.
в отличии от Вас, мне не интересны лавры, вы меня не можете обидеть, . зачем мне это всё.
у меня грушевидка не дает жизни - вот и пишу, дам нагрузку на мышцы таза и ей лучше.
все есть в свободном доступе, пока вы писали это сообщение, вы могли бы что то найти.
но опять переходим в другую плоскость 
|
| |
|
|
| |
|
кочевник
|
|
Добавлено: Пт Июн 17, 2016 2:04 pm |
|
|
Вы думаете, что остальные мышцы обвязки тбс имеют маленькое значение?
Зачем мне предлагать, что мешает взять и выложить в открытый доступ, завести тему? Я с удовольствием посмотрю, и не только я, и если это не очередной аппарат с неизвестной шкалой и критериями оценки, то это очень было бы познавательно.
Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
То о чем вы говорите старо как мир, любой кинезиолог уберет вам это, а грамотно подобранные нагрузки позволят избегать этого в будущем.
Вы чего от меня хотите?
|
| |
|
|
_________________ If you cannot have the best, make the best of what you have.
Форумчан консультирую бесплатно,pavel.simbirev@mail.ru
|
| |
|
leo1980
|
|
Добавлено: Пт Июн 17, 2016 2:18 pm |
|
|
| кочевник писал(а):
|
Вы чего от меня хотите?
|
вы издеваетесь,
или вы на любое упоминание о вас реагируете, мало чего люди судачат
я о вас больше не буду упоминать. вот же бывает.
есть тема, я написал как можно проверить, что не понятного я написал.
Что непонятно гугл знает
Вчера вам неинтересно, сегодня интересно. Как так.
Мою грушевидку тоже буду лечить через гугл
|
| |
|
|
| |
|
кочевник
|
|
Добавлено: Пт Июн 17, 2016 2:24 pm |
|
|
Вы знаете, не стирайте пожалуйста эту тему, вот все же понятно и ясно.
Михаил! Спасибо за понимание!
|
| |
|
|
_________________ If you cannot have the best, make the best of what you have.
Форумчан консультирую бесплатно,pavel.simbirev@mail.ru
|
| |
|
leo1980
|
|
Добавлено: Пт Июн 17, 2016 2:26 pm |
|
|
| Corwin писал(а):
|
Между грушей и протрузиями.
Добавлено спустя 18 секунд:
Но это спорный вопрос.
|
согласен на все 100%, английский не родной.
я их вечно путаю, но вся инфа на английском в своей массе.
а она мне покоя и не даёт, вот и вспоминаю её.
хотя заметь, кто заметил и не заметил 
|
| |
|
|
| |
|
mihal
|
|
Добавлено: Пт Июн 17, 2016 3:26 pm |
|
|
| leo1980 писал(а):
|
а то что я написал, есть в свободном доступе и исследовано не однократно, что не требует ВЕРЫ в чудо.
Я предлагал почитать Кочевнику одно из последних исследований, но нет он сам исследует. Только не понятно как???
в двух словах multifidus/core имеют большое значение.
А прогресс легко объективно отследить.
|
Лео, если есть интересные исследования - приведите их на форуме. Можно в ветке
которую я специально создал для этого.
Какие у Вас вопросы к эксцентрике и к специалистам?
|
| |
|
|
_________________ Функциональный силовой тренинг при болезнях спины:
http://spinet.ru/conference/forum123.html
|
| |
|
leo1980
|
|
Добавлено: Пт Июн 17, 2016 4:03 pm |
|
|
| mihal писал(а):
|
| leo1980 писал(а):
|
а то что я написал, есть в свободном доступе и исследовано не однократно, что не требует ВЕРЫ в чудо.
Я предлагал почитать Кочевнику одно из последних исследований, но нет он сам исследует. Только не понятно как???
в двух словах multifidus/core имеют большое значение.
А прогресс легко объективно отследить.
|
Лео, если есть интересные исследования - приведите их на форуме. Можно в ветке
которую я специально создал для этого.
Какие у Вас вопросы к эксцентрике и к специалистам?
|
не вопрос приведу конечно, один вопрос, как пдф сохранять на форуме, без файлообмеников, или тут не реально.
я видел, что вы в теме написали юзеров которых не хотите читать в теме, и их нет, это оговорено правилами???
да какие вопросы к эксцентрике могут быть я её применяю и буду применять как вид мышечного сокращения.
Добавлено спустя 9 минут 29 секунд:
мне бы грушевидку починить, а отправляют к кинезио
|
| |
|
|
| |
|
mihal
|
|
Добавлено: Пт Июн 17, 2016 4:12 pm |
|
|
| leo1980 писал(а):
|
не вопрос приведу конечно, один вопрос, как пдф сохранять на форуме, без файлообмеников, или тут не реально.
я видел, что вы в теме написали юзеров которых не хотите читать в теме, и их нет, это оговорено правилами???
да какие вопросы к эксцентрике могут быть я её применяю и буду применять как вид мышечного сокращения.
|
1. можно загрузить файл через меню пользователя и потом просто дать ссылку на него в посте
2. я просто их посты удалю, как модератор данного раздела
3. понятно, но я имел в виду методику реабилитации, а не режим сокращения мышц.
|
| |
|
|
_________________ Функциональный силовой тренинг при болезнях спины:
http://spinet.ru/conference/forum123.html
|
| |
| |
|
|
|
|
|
Еще раз про эксцентрику )) |
|
|
|
|
|
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.