Сильное средство против БОЛИ

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionСледующая тема

Список форумов spinet.ru » Форумы » Остеохондроз » Лекарства, лекарственная терапия » Сильное средство против БОЛИ

На страницу Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Тупее не бывает   
СообщениеДобавлено: Вт Мар 28, 2006 8:52 pm
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
Эфория оставляет где то по зади и благоразумие и основные инстинкты(размножение, еда, сон, сохранение жизни).

Было бы всё это в заправду, то через 10 лет на земле осталось бы лишь 20% населения. Все остальные мумифицировались бы у своих аппаратов радости.
 
 
Крылев  Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3Репутация: 7.3  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Мар 28, 2006 9:36 pm
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
Цитата:
Кстати, может Вы объясните отличие монополярного тока от биполярного, в двух словах?
Они пишут, что разницы (в действии на пациента) в общем-то никакой.


В двух словах разница в том, что у монополярного воздействующие импульсы всегда одной полярности, т.е. плюс на одном электроде, минус на другом.
У биполярного полярность импульсов меняется, соответственно, импульсы разной полярности подаются попеременно.

Отсутствие разницы воздействия, объяснимо, если считать, что действует на организм только ток, а его направление не имеет значения, но это, в общем случае, не всегда так.
 
 
Или  Репутация: 7.4Репутация: 7.4Репутация: 7.4Репутация: 7.4Репутация: 7.4Репутация: 7.4Репутация: 7.4  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Мар 28, 2006 11:09 pm
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
Наркотики — стимуляторы «точек удовольствия»
Чем же так привлекательны наркотические вещества? Начиная с середины 50-х годов ХХ века многие учёные занимались изучением реакции бодрствующих животных на раздражение слабым электрическим током, вживляя электроды в разные участки глубоких структур мозга. Оказалось, раздражение крошечного, буквально точечного участка мозга вызывает либо непроизвольные движения, либо изменения в работе органов (например, учащение сердцебиения), а иногда и проявление эмоциональных реакций.
Английский исследователь И. Олдс обнаружил точки, во время раздражения которых животные получали удовольствие. Нажимая на педаль специального прибора, крысы стимулировали „участки удовольствия“ короткими слабыми ударами тока, отказываясь от пищи и питья. Они даже не боялись пробегать по коридорчику, пол которого был под током, лишь бы достичь желанной педали. Число нажатий на педаль доходило до 5 тысяч в час. Крысы просто доводили себя до изнеможения.
В головном мозге человека, в его внутренней области, тоже имеются точки, при раздражении которых люди, охваченные страхом, успокаиваются. У некоторых при стимуляции определённых точек наступает эйфория, у некоторых — эротические переживания. При усилении тока больные начинают веселиться, хохотать беспричинно, как дети, которым показывают палец.
http://wsyachina.narod.ru/medicine/drug_dependence.html
Много ли таких „точек удовольствия“ в мозге человека? Оказалось, что их значительно больше, чем тех, раздражение которых вызывает тревогу, страх и ярость. Наверное, именно поэтому хороших людей больше, чем плохих. В основном „точки удовольствия“ расположены в области, окружающей внутреннюю полость мозга. Все они объединяются в систему, которая называется лимбической. Доказано, что наркотические вещества тоже стимулируют „точки удовольствия“. Каков же механизм этой стимуляции?
Нда, если это - такой прибор, то понадобится не два амбала, а двадцать два...
 
 
Или  Репутация: 7.4Репутация: 7.4Репутация: 7.4Репутация: 7.4Репутация: 7.4Репутация: 7.4Репутация: 7.4  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Мар 28, 2006 11:42 pm
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
ЕЩЕ
Первые исследования механизмов облегчения боли были проведены Д.С. Мейером. Он изучил сначала обезболивающий эффект иглоукалывания и нашел, что оно действительно производит такой эффект, но, поскольку этот эффект может быть блокирован с помощью налоксона, можно считать, что он обусловлен действием эндорфинов. Затем Мейер занялся изучением воздействия гипноза и установил,ч то гипноз создает защиту от боли уже не блокируемую налоксоном. Мейер высказал предположение, что гипноз действует посредством каких-то других механизмов снятия боли, в которых участвуют высшие уровни нервной системы.
Из книги Ф. Блум, Л. Лейзерсон, Л. Хофстедтер "Мозг, разум, поведение", "Мир" 1988
Возможно "батюшка" более физиологичен и действует стабильнее.
 
 
Smith  Репутация: 29.6Репутация: 29.6Репутация: 29.6  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Мар 29, 2006 10:16 am
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
Тупее не бывает
Вряд ли бы люди померли от "передоза удовольствия". Когда все более-менее нормально - врачи с приборами человеку и даром не нужны [::biggrin::]

Или
Да, естественно, это грубоватое вмешательство. Но собственно, как и многие медицинские процедуры.


Крылев
Спасибо, буду знать теперь.
 
 
Тупее не бывает   
СообщениеДобавлено: Ср Мар 29, 2006 11:05 am
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
Смиту:

Любое средство, стимулирующие выработку эфедринов, имеет так же "побочные" действия, которые не дают человеку вновь прибегать к стимуляции, организм должен востановиться. Это и роженицы и тяжёлоатлеты и бегуны на длинные дистанции - усталасть не даёт больше напрягаться. Любые наркотические препараты обладают отравляющим эффектом. А здесь подрубил к электросетисети и всё! - сиди и радуйся. Еда, секс, карьерный рост, любые желания, мотивации, действия - имеют в конечном итоге лишь одну цель - получение удовольствия(эфедрина). Поэтому, если бы даже и были приборы стимулирующие выработку эфедринов, без вживления электродов прямо в мозг, то их применение было бы ВЕСЬМА УЗКИМ, и уж тем более не продавались бы на руки.
 
 
Или  Репутация: 7.4Репутация: 7.4Репутация: 7.4Репутация: 7.4Репутация: 7.4Репутация: 7.4Репутация: 7.4  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Мар 29, 2006 12:11 pm
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
kurs, Вы, кажется, активно заявляете себя психотерапевтом. По крайнем мере я заметила, что Вы активно и бесцеремонно вторгаетесь в интимно-личностную сферу людей.
Но, если бы Вы было действительно хорошо подготовленным психотерапевтом, то не задавали бы столь странные вопросы. Именно поэтому я НЕ ИМЕЮ ПРАВА как человек, получивший специальную подготовку в 80-х годах прошлого века, когда еще не было разгула психологического бесчинства, даже дать Вам ссылки на книги, в которых содержатся ответ на Ваш вопрос. Могу дать только подсказку - основная книга, малодоступная сейчас даже для специалистов, вышла в 1957 году (первое издание монографии ленинградского ученого). Последнее переиздание в 1962 году.
 
 
Тупее не бывает   
СообщениеДобавлено: Ср Мар 29, 2006 1:05 pm
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
2 Или

Вобщем то с середины 19 века ничего нового в гипнотологии открыто не было. Да и то, всё "утащить" с востока не удалось.
 
 
Или  Репутация: 7.4Репутация: 7.4Репутация: 7.4Репутация: 7.4Репутация: 7.4Репутация: 7.4Репутация: 7.4  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Мар 29, 2006 1:54 pm
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
Не спорю, основные "работы" были написаны в 3-4 веке н.э., когда произошло деление на "визуалистов" и "антивизуалистов".
Вопрос в языке описания и передаче методик, которые действительно работают, очищенных от идеологических наслоений. а так в том, что хотела сказать своим выступлением kurs - вероятно, она хотела переключить разговор на то, что иглоукалывае и психотерапия способны "справиться" с любым заболеванием.
 
 
Или  Репутация: 7.4Репутация: 7.4Репутация: 7.4Репутация: 7.4Репутация: 7.4Репутация: 7.4Репутация: 7.4  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Мар 29, 2006 4:18 pm
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
Нелогично.
Цепочка сознание -тело несомненно есть (как есть и психосоматические заболевания), но отсюда НЕЛЬЗЯ делать вывод об обезболивающем действии иглоукалывания. Это - совсем из другой оперы - вывод некогерентный получается. Для объяснения обезболивающего действия иглоукалывания (впрочем и любой другой физиотерапевтической методики) логичней использовать теорию стресса Селье - в ее "тренировочном" аспекте (поздние работы Селье).
Иглоукалывание или иной рефлексотерапевтический метод НЕ УПРАВЛЯЮТ СОЗНАНИЕМ (и подсознанием) и не могут это делать ни при каких обстоятельствах. Так и гипноз имеет строго ограниченное действие на подсознание, а уж сознание ему изменить не под силам - почитайте классические экспериментальные работы по этой теме. В противном случае не было бы проблем вовсе - алкоголики излечивались бы на раз-два-три.
 
 
practic  Репутация: 67.9  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Мар 29, 2006 4:23 pm
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
Или,
здесь такие вопросы будет комфортнее обсуждать: [url]http://www.spinet.ru/conference/viewtopic.php?t=2719[/url]
 _________________

Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)


 
Или  Репутация: 7.4Репутация: 7.4Репутация: 7.4Репутация: 7.4Репутация: 7.4Репутация: 7.4Репутация: 7.4  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Мар 29, 2006 4:38 pm
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
practic, я уже заканчиваю, с kurs продолжение дискуссии бессмысленно. Она прет как танк, не вникая даже в то, что пишет сама. Беда в том, что она не одна такая - я ушла из психологии лет 5 назад в бизнес, а ситуация с мозгами у психо- чего-то там становится все хуже и хуже... И ведь они же пытаются "лечить" других, слово лечить в данном контексте луше рассматривать в блатном смысле.
 
 
practic  Репутация: 67.9  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Мар 29, 2006 4:52 pm
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
Я таких встречал в реале. Белые братья, свидетели иеговы, кришнаиты - ответы не слушают, гонят свою пургу.
 _________________

Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)


 
фан  Репутация: 65.8  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Мар 29, 2006 5:16 pm
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
Цитата:
Я таких встречал в реале. Белые братья, свидетели иеговы, кришнаиты - ответы не слушают, гонят свою пургу.
Слушают, слушают...
Только обращение к ним должно быть построено в соответствующих терминологии и интонациях.
 
 
Тупее не бывает   
СообщениеДобавлено: Ср Мар 29, 2006 6:00 pm
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
О Вишну!

Я тут подумал...может скинуться на килера...
 
 

Показать сообщения:

Сильное средство против БОЛИ

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionСледующая тема



Рейтинг@Mail.ru