Лазерная вапоризация: да или нет? |
 фан    
|
 Добавлено: Пн Мар 13, 2006 9:32 am |
|
|
2 practic
| Цитата:
|
|
Болевой синдром откуда? За счёт раздражения каких нервных окончаний?
|
Рискну предположить: вследствие перехлестывания волокон фиброзного кольца, вызванного либо изменением реологии студенистого тела, либо его объема, либо - как результат совместного действия этих факторов. [: :]
Повторю тебе еще раз - это не врач, это даже не дилетант, это - виртуальный диверсант.
|
| |
|
|
| |
|
|
 practic
|
|
Добавлено: Пн Мар 13, 2006 1:14 pm |
|
|
| Цитата:
|
|
Повторю тебе еще раз - это не врач
|
Да мне всё равно. Задаёт человек вопросы - мне не в лом ответить.
|
| |
|
|
_________________ Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
| |
tt26 
|
|
Добавлено: Вт Мар 14, 2006 6:00 pm |
|
|
2 Serene FW: "кстати, лазерная вапоризация и лазерная реконструкция диска - это разные названия одной и той же операции или как???"
... разные вещи...
"от тупых ноющих болей в левой половинке поясницы"
... а есть уверенность, что это именно проблемы с позвоночником? Может с почками чего? - напиши поподробнее.
2 wwink FW: "Значит эта операция может привести в итоге к стойкому некупирующимуся болевому синдрому.Я не прав?"
... А кто сказал, что вапоризация устраняет причину болей?...Кто сказал, что она вообще может повлиять на болевой синдром?..
|
| |
|
|
| |
|
wwwink
|
|
Добавлено: Вт Мар 14, 2006 7:10 pm |
|
|
tt26 зачем тогда делать операцию, если болевой синдром останется?
practic что с того? Ну не меняется. Связки более не натянуты, значит возможны рывковые движения, с травматизацией волокон связок. Начнут разрастаться остофиты, не смертельно конечно, но по достижении определенного размера проблемы будут. Нарушится конгруэнтность межпозвонковых суставов, движения в них, учитывая богатую иннервацию суставных поверхностей - появится болевой синдром.
|
| |
|
|
| |
|
фан
|
|
Добавлено: Вт Мар 14, 2006 8:50 pm |
|
|
2 wwwink
Какой же ты идиот! Что ты лазишь по форуму и путаешь людей? [::frustrated::]
| Цитата:
|
|
Нарушится конгруэнтность межпозвонковых суставов, движения в них, учитывая богатую иннервацию суставных поверхностей - появится болевой синдром.
|
Расскажи поподробнее о богатой инервации суставной поверхности позвонков. [: :] Может быть, начав это делать, ты осознаешь, наконец, что ты полный профан. Ты не врач, ты шизофренник, одна из ипостасей которого - поиграть в доктора.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
practic
|
|
Добавлено: Ср Мар 15, 2006 8:24 am |
|
|
2 wwwink
О том, в каком направлении растут остеофиты - я запостил в "Анатомии".
Стоит почитать и осмыслить, прежде чем задавать вопросы.
И про вырезки, образующие межпозвонковое отверстие - там же. С иллюстрациями.
|
| |
|
|
_________________ Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
| |
|
wwwink
|
|
Добавлено: Чт Мар 16, 2006 3:56 pm |
|
|
2practic на вопрос то вы и не ответили. Вы слышали о формировании ложных суставов между остеофитами?(склероз не помню названия зб. найду скажу) Боль они вызывают? Да. А возможность инклинации суставного отростка нижнего позвонка?
Анатомию я то знаю. Вы, думаю, тоже. Поэтому давайте воздержимся от некоторой уничижительности тона. Вы расписываете свою версию. Я же всегда ищу пути для возможных осложнений, как бы не был обвешан регалиями человек, что мне расхваливает тот, или иной метод лечения.
|
| |
|
|
| |
|
фан
|
|
Добавлено: Чт Мар 16, 2006 4:57 pm |
|
|
2 wwwink
"Она сказала - слышу, Маршал, ты обращаешься ко мне..." О. Бергольц.
| Цитата:
|
|
Вы слышали о формировании ложных суставов между остеофитами?(склероз не помню названия зб. найду скажу) Боль они вызывают?
|
Они вызвают офигительную боль, но имеют слабое отношение к остеофитам, растущим при остеохондрозе.
Скорее - при деформирующем спондилозе. Локализация мест роста, знаете ли, иная.
Одним словом - играл, угадал все буквы, но не смог произнести слова [::] [::] [::]
| Цитата:
|
|
Анатомию я то знаю.
|
Скажите еще что-нибудь, доктор... Вас так приятно почитать перед сном [::] [::] [::] [::]
|
| |
|
|
| |
|
practic
|
|
Добавлено: Чт Мар 16, 2006 6:39 pm |
|
|
Мы вроде бы говорили о лазерной вапоризации грыжи МПД?
Или для Вас, несмотря на знание анатомии, остеохондроз, спондилёз, болезнь Бехтерева, Фиксирующий гиперостоз Форестье, спондилоартроз и -артрит, туберкулёз.... - это одно и то же?
При ножевой травме в область пояницы тоже боль будет. Но при чём здесь лазерная вапоризация и снижение высоты диска?
Я воздержусь от уничижительности, когда мы начнём обсуждать одну тему.
|
| |
|
|
_________________ Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
| |
|
wwwink
|
|
Добавлено: Чт Мар 16, 2006 8:59 pm |
|
|
От подобного тона удерживаться надо всегда, даже при разговоре с фанами. Эх, жду 14 июня.
Повторю еще раз. Высушили диск? так? Так. Высота его снизилась? Да. Соответствие суставных поверхностей нарушилась? Да. Подвижность изменилась в этих суставах? Да. Нижний из двух позвонков данного сегмента, "остался на месте", верхний стал "ближе" к нему. Разве нет? Как расположены суставные отростки поясничных позвонков? Правально - в сагитальной плоскости. Значит НИЧТО не мешает вышележащему позвонку "насесть" на верхний суставной отросток нижележащего. Вы будете утверждать что это не будет иметь НИКАКИХ последствий? Не думаю. Вы смотрите, хоть иногда снимки( извините не удержался, перенял вашу манеру  ) )? Видели ситуацию, когда значительно снижена высота межпозвонковых дисков? Там нет осетофитов? Они маленькие и не разросшиеся? И им никогда не "сочлениться" в ложном суставе?
Меньше пытайтесь потрафить отдельным оголтелым товарищам, решив, видимо, для профилактики обозначить наезд, а то ведь эти товрищи, что не умеют вести дискуссию, начнут хамить и ругаться, да на смертный бой вызывать... Только все это не аргументы, а признание собственного бесслия, слабости и, главное, боязни и зависти. Меньше оглядывайтесь на таких, они вас плохому научат. [::] Шутка. Решать, конечно, вам.
|
| |
|
|
| |
|
фан
|
|
Добавлено: Чт Мар 16, 2006 9:59 pm |
|
|
2 wwwink
| Цитата:
|
От подобного тона удерживаться надо всегда, даже при разговоре с фанами. Эх, жду 14 июня.
|
Это в плане "мАратория"? [::] [::] [::] Да, ладно, что ждать, давай пообщаемся. [::]
Личной встречи ты обосрался, так давай просто поговорим по предмету.
Устроим битву разумов. [::]
Ты же доктор, да? Крутой невролог, а я - дилетант. [::]
Просто народу наверное будет весело посмотреть на очередного "доктора" на этом сайте... [::]
Для начала несколько наводящих вопросов к твоей теории жутких болей от вапорации диска.
На вопрос об инеравации позвоночных суставных сочленений ты, почему-то [::] , предпочел не отвечать... [::]
Ну и дальше... Читал, плакал, пил чай, ходил, думал, читал, плакал... [::]
| Цитата:
|
|
Повторю еще раз. Высушили диск? так? Так. Высота его снизилась? Да. Соответствие суставных поверхностей нарушилась? Да. Подвижность изменилась в этих суставах? Да. Нижний из двух позвонков данного сегмента, "остался на месте", верхний стал "ближе" к нему. Разве нет? Как расположены суставные отростки поясничных позвонков? Правально - в сагитальной плоскости. Значит НИЧТО не мешает вышележащему позвонку "насесть" на верхний суставной отросток нижележащего. Вы будете утверждать что это не будет иметь НИКАКИХ последствий?
|
Как ты думаешь, северный олень, каковы толщина тела позвонка и диска, какой объем занимает пульпозное ядро в диске, какова максимальная "усадка" диска при его полной дегидратации? Собственно, это очень неплохо бы знать доктору. И объясню почему. Понимаешь, северный олень, а природа так устроила человеческое тело, что определенные возрастно-деградационные процессы изначально заложены. В том числе, и усадка дисков вследствие их дегидратации. И ты знаешь, никаких особых ужасов, которые ты тут живописал - вообще не наблюдается.
И потом, олень, когда ты говоришь о том, что суставные отростки "насядут" один на другой, ты вообще-то знаешь, что они и при абсолютно нормальных дисках могут соприкасаться? Это для тебя не откровение? Кстати, ты понимаешь, о чем говоришь, употребляя термин "сустаные отростки"? Не путаешь с остистым, поперечным или реберным?
Короче, олень, вот тебе задание на дом: уясни для себя соотношение толщин диска и тела позвонка, определи возможную величину уменьшения толщины диска при дегидратации - в том числе принудительной, как-то лазерная вапорация, в абсолютных и относительных, по отношению к толщине диска, цифрах и посмотри, что на что может "насесеть".
А теперь к снимкам. Удивишься, наверное, олень, но снижение толщины дисков не всегда сопровождается ростом остеофитов (краевых) свойственных остеохондрозу.
Ситуацию, когда краевые остеофиты, иногда сопровождающие усадку диска срослись или "сочленились", как ты "изящно" выразился, пока никому в мире не удалось зафиксировать.
Ты будешь первым, кто обнаружит этот феномен [::]
Говоря о "сочленении" остеофитов, ты не путаешь свои умозрительные клинические проявления с болезнью Бехтерева?
И еще. Что такое "ложный сустав" в твоем понимании и применительно к позвоночнику?
З.Ы. Вот тут тебе картинка натурного среза позвоночника в сагиттальной плоскости (запомни, как пишется слово и впредь пострайся писать его правильно) [url]http://www.spinet.ru/conference/viewtopic.php?t=1691[/url] (сообщение от 27.10.2005 - единственное от этой даты.)
Ну, если что-то сображаешь, как утверждаешь, возьми МРТ-снимок, там хоть размерность указывают, проще будет.
Это к вопросу об усадке диска и ее последствиях.
|
| |
|
|
| |
|
фан
|
|
Добавлено: Чт Мар 16, 2006 10:11 pm |
|
|
2 wwwink
Да, чтоб было понятно: "северный олень", это производное от "Бурвинкля" [::] [::]
Помнишь, был такой полудурочный мультяшный персонаж? [::]
Ну а "Бурвинкль" от "wwwink".
Так тебе лучше, поверь!
И еще... Ты, конечно, умный мальчик, правильно заметил, что есть функция редактирования сообщения, но наверное пока не понял некоторых нюансов: редактируя текст, уже пратически невозможно добавить цитат - текста оппонета (ты не думай, это я не про тебя [::] ) не видно. Это я к тому, что ты очень сильно расстраиваешься, видя несколько моих сообщений подряд.
| Цитата:
|
|
Меньше пытайтесь потрафить ...
|
Ты, олень, комплексом Буонапартия в свзи с малым ростом не страдаешь? [::] А то у тебя что не обращение, то в повелительном наклонении [::]
| Цитата:
|
|
Только все это не аргументы, а признание собственного бесслия, слабости и, главное, боязни и зависти.
|
Бурвинкль! Ты в своем уме? Это я тебя боюсь и тебе завидую? [::] [::] Это перед тобой я слаб и бессилен?!! [::] [::] Бурвинкль, я, конечно, знаком с методами самогипноза и самовнушения, но ты, похоже, в своих ментальных экзерцициях побрел куда-то вбок [::] [::]
|
| |
|
|
| |
|
фан
|
|
Добавлено: Пт Мар 17, 2006 9:23 am |
|
|
2 wwwink
Бурвинкль, вообще-то ответ, данный по истечение 12 часов - не засчитывается: за такое время даже обезьяна при наличии наводящих вопросов, что я поставил, смогла бы в теме разобраться... А ты - доктор - так и не ответил [::]
|
| |
|
|
| |
|
фан
|
|
Добавлено: Пт Мар 17, 2006 9:46 am |
|
|
2 practic
Просьба: оставь wwwink мне, здесь - в этой ветке - во всяком случае?
А то уже неделю температурю дома, на работу не хожу, некому хвоста накрутить... [::]
|
| |
|
|
| |
|
practic
|
|
Добавлено: Пт Мар 17, 2006 9:54 am |
|
|
Без наездов и дурного тона.
Объясняю без учёта образования, потому как на форуме - не все - доктора.
Чрескожная лазерная дискотомия выполняется по тем же показаниям, что и операция. С целью избавить пациента от сдавления спинного мозга, если речь идёт об уровне до L-II. Или сдавления корешков конского хвоста, если ниже. Боль среди опасностей такой патологии - на последнем месте. Любой невролог знает клинику компрессии нервных стволов - не только боль,любые сигналы не проводятся. Парез, паралич, тазовые расстройства - от этого и избавляют.
Максимум, чего можно добиться лазером - уменьшения сагиттального размера грыжи вдвое. О полном выпаривании студенистого ядра речь не идёт, соответственно о снижении высоты - тоже.
Чуть позже откопаю информативный снимок, на котором видно расположение дугоотростчатых суставов. Не сагиттально. И смещения суставных поверхностей после ЛВ не будет.
Бываю спондилоартриты и спондилоартрозы. Но это - другая патология и ЛВ она не лечится.
|
| |
|
|
_________________ Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
| |
| |
|
|
|
|
|
Лазерная вапоризация: да или нет? |
|
|
|
|
|
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.