Вопросы к Спинету |
 mihal    
|
 Добавлено: Пн Дек 28, 2015 9:12 pm |
|
|
Александр, не могли бы Вы высказаться, как Вы относитесь к тому, что через Ваш сайт дается реклама услуг реабилитации в такой в форме
когда нет информации о квалификации практикующих специалистов, их образовании, достижениях, нет даже фамилий и имен, есть только весьма внушительный ценник. Правда потом сказано, что у упомянутых господ "индивидуальный подход" к клиенту, т.е. как я могу предположить, цена зависит от субъективной оценки его платежеспособности. Есть еще упоминание того, что как минимум для одного из организаторов данная деятельность является факультативной (на основной работе он - агент страхования). Кроме того, данная информация размещается вне раздела по предоставлению платных услуг. Я не оцениваю каким-либо этот факт, просто интересна Ваша точка зрения в развернутом формате. Спасибо.
Добавлено спустя 2 часа 36 минут 34 секунды:
Также Александр, меня интересует Ваше отношение к случаю kuzya. Я, кажется, писал Вам еще давно, что его проблемы не имеют отношения к ОДА и коренятся в психике. Писал это и тут на форуме открыто. Павел67 тоже может подтвердить, что психическим здоровьем kuzya я интересовался у него еще давно в личной переписке. У меня вызывает удивление, что то, что было очевидно мне при взгляде со стороны ускользнуло от внимания т.н. "спецов", которые работали с kuzya лично. Я не имею данных для обвинения кого либо в попытке наживы на психически нездоровом человеке. Единственно, что можно утверждать с уверенностью, это оказываемые мероприятия не имели отношения к истинным причинам страданий kuzya и отдалили начало действенных лечебных мероприятий, привели к ненужным затратам времени и средств.
Известным здесь сообществом предлагались различные варианты лечения, начиная от разного рода "давилок" до нетрадиционного лечения:
Мои рекомендации и рекомендации ТНБ обратиться к профильному специалисту, воспринимались как глум и тролинг. Итог мы знаем, Кузя наконец оказался в профильном учреждении, где ему оказывается адекватная помощь.
Этому предшествовал кружок "юный гельминтолог-любитель", для которого даже собирались средства, истраченные в том числе, на дорогостоящий микроскоп. Все это делалось при одобрении, моральной и финансовой поддержке опять же небезысвестного сообщества.
У меня вопрос к Вам, уважаемый Александр. Планируете ли Вы и впредь предоставлять свою площадку для оказания медицинских советов, которые возможно наносят вред пациенту, а также сбору средств на сомнительные псевдо-лечебные, потенциально несущие угрозу здоровью форумчан, мероприятия?
|
| |
|
|
_________________ Функциональный силовой тренинг при болезнях спины:
http://spinet.ru/conference/forum123.html
|
| |
|
|
 Spinet 
|
|
Добавлено: Вт Дек 29, 2015 12:38 am |
|
|
К залу на Арбате, отношусь положительно. Люди работают над своими проблемами. Флаг им в руки и удачи в этом деле. Формат предоставления информации на их усмотрение. Чем меньше люди дают информации – тем меньше доверия от других людей. Так что это их личное дело.
По сравнению с Вашими рекомендациями по штанге – эксцентрика, наверно, менее опасна.
Так что, пользователи-пациенты – делятся своим опытом, совершенствуют свои подходы и т.д. Ничего плохого в этом не вижу.
Напомню, что форум создан для обмена опытом между пациентами. У врачей и для получения информации от специалистов – есть отдельные разделы форума.
По Кузе.
Ваши рекомендации и мнения по его вопросу, имеют такой же вес, как и мнения остальных пользователей-пациентов. Или на основании этой истории, Вы хотите получить какое-то звание врача-специалиста? Вроде здесь все – взрослые люди и способны сами выбирать свой путь. И все прекрасно знают кто здесь врач, а кто таким не являются. Соответственно, каждый сам вправе выбирать, кого ему слушать.
Обсуждение этого вопроса на всём форуме запрещено, до распоряжений по этому поводу от Кузи.
Да, я планирую и дальше предоставлять форум для общения и обмена опытом между людьми, страдающими от различных заболеваний, разграничивая данную информацию по «врачам» и «пациентам». Или надо снести весь форум на фиг, ибо тут не так много информации от врачей и она не будет читаемой, без сообщений от пациентов.
А Вы, Михаил, так и планируете раздавать свои советы по штангам, психологии и всем остальным медицинским вопросам, не имея соответствующего образования?
|
| |
|
|
| |
Corwin 
|
|
Добавлено: Вт Дек 29, 2015 8:01 am |
|
|
|
|
Последний раз редактировалось: Corwin (Сб Мар 04, 2017 4:36 pm), всего редактировалось 1 раз
|
| |
 Павел67 
|
|
Добавлено: Вт Дек 29, 2015 8:08 am |
|
|
| Corwin писал(а):
|
|
2. Так Михаил вроде никого никогда не звал к себе в зал заниматься и не строил из себя специалиста?
|
А зря, я например с удовольствием сходил бы как минимум на одно занятие))
|
| |
|
|
| |
|
mihal
|
|
Добавлено: Вт Дек 29, 2015 10:22 am |
|
|
| Spinet писал(а):
|
К залу на Арбате, отношусь положительно. Люди работают над своими проблемами. Флаг им в руки и удачи в этом деле. Формат предоставления информации на их усмотрение. Чем меньше люди дают информации – тем меньше доверия от других людей. Так что это их личное дело.
|
Рассмотрим зал на Арбате.
Во-первых рассмотрим характер предоставляемых услуг.
Цитаты
отсюда
Наша программа реабилитации включает в себя элементы кинезотерапии, механотерапии, массаж, ЛФК и т.д. Упражнения основаны на принципах статики, концентрики, эксцентрики и других.
....
В команде два реабилитолога, с многолетним опытом (более 10 лет). Работали в поликлиниках, практиковали механотерапию и кинезотерапию. Большой практический и теоретический опыт ЛФК, массажа, участие в медицинских форумах и специализированных конференциях.
отсюда
Наш метод подразумевает комплексный подход к решению Ваших проблем со здоровьем - он объединяет упражнения на специальных тренажерах с инструктором, элементы ЛФК, массаж, а также самостоятельные упражнения на дому.
С чем мы работаем:
- Заболевания опорно-двигательного аппарата
- Заболевания сердечно-сосудистой системы
- Осложнения после травм, операций
- Лишний вес
- Снижение трудоспособности
Специальная цена декабря для новых клиентов - 19'900 рублей за каждые 5 занятий на весь 2016-й год, и пробное занятие бесплатно!
Я думаю, из приведенных цитат видно, что характер предоставляемых услуг - медицинский. Теперь обратимся к законодательству по этому вопросу "Постановление Правительства Российской Федерации от 4 октября 2012 г. N 1006 г. Москва". Посмотреть можно здесь:
Приведу пару цитат из закона.
"3. Платные медицинские услуги предоставляются медицинскими организациями на основании перечня работ (услуг), составляющих медицинскую деятельность и указанных в лицензии на осуществление
медицинской деятельности, выданной в установленном порядке."
"11. Исполнитель обязан предоставить посредством размещения на сайте медицинской организации в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", ...
б) адрес места нахождения юридического лица, данные документа, подтверждающего факт внесения сведений о юридическом лице в Единый государственный реестр юридических лиц, с указанием органа, осуществившего государственную регистрацию;
адрес места жительства и адрес места осуществления медицинской деятельности индивидуального предпринимателя, данные документа, подтверждающего факт внесения сведений об индивидуальном предпринимателе в Единый государственный реестр индивидуальных предпринимателей, с указанием органа, осуществившего государственную регистрацию;
в) сведения о лицензии на осуществление медицинской деятельности (номер и дата регистрации, перечень работ (услуг), составляющих медицинскую деятельность медицинской организации в соответствии с лицензией, наименование, адрес места нахождения и телефон выдавшего ее лицензирующего органа);
....
е) сведения о медицинских работниках, участвующих в предоставлении платных медицинских услуг, об уровне их профессионального образования и квалификации;
ж) режим работы медицинской организации, график работы медицинских работников, участвующих в предоставлении платных медицинских услуг;
з) адреса и телефоны органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в сфере охраны здоровья граждан, территориального органа Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения и территориального органа Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека."
У меня, к Вам, уважаемый Александр Кузнецов, владелец сайта spinet.ru, два вопроса:
1. Считаете ли Вы, что исходя из теста объявления о зале на Арбате, что предоставляемые услуги являются платными медицинскими услугами?
2. Согласны ли Вы с тем, что объявление об услугах грубо нарушает федеральный закон, регулирующий порядок предоставления таких услуг? В частности, нет информации о регистрации предприятия, лицензии, квалификации медицинского персонала.
|
| |
|
|
_________________ Функциональный силовой тренинг при болезнях спины:
http://spinet.ru/conference/forum123.html
|
| |
|
|
 iceben  
|
|
Добавлено: Вт Дек 29, 2015 10:30 am |
|
|
Не понимаю чего ты хочешь добиться, Михаил.
Ты уже пробовал с Павлом Сергеевичем и Владимиром Лысиковым.
Ничего из этого не вышло. И тут не выйдет.
С таким же успехом ты можешь бороться с мануальными терапевтами, кинезиологами и им подобными, ибо многие из них работают может и официально, но не выдают никаких чеков по факту приема пациента. Так что налоги платят минимальные и т.п.
Направь свою неиссякаемую энергию на борьбу с ними, почему ты этого не делаешь ?
|
| |
|
|
| |
|
Павел67
|
|
Добавлено: Вт Дек 29, 2015 10:45 am |
|
|
| Да, а вон всякие платные онлайн консультации невролога хотят ввести. Думаю там тоже не всё шито-крыто будет.
|
| |
|
|
| |
9833876508 
|
|
Добавлено: Вт Дек 29, 2015 10:48 am |
|
|
| к стати. недавно бесплатный сайт психологов открылся. круглосуточный. кому интересно подскажу
|
| |
|
|
_________________ Познав, в практическом исполнении, на яву, восстановление смещенных позвонков, не захочешь умереть, даже увидев Париж!
|
| |
|
mihal
|
|
Добавлено: Вт Дек 29, 2015 11:16 am |
|
|
А Вы, Михаил, так и планируете раздавать свои советы по штангам, психологии и всем остальным медицинским вопросам, не имея соответствующего образования?
Александр, отвечаю на Ваш вопрос, простите, что с некоторым опозданием. Планирую. Но мои советы еще никому, насколько мне известно, не нанесли урона. Т.к. я хорошо понимаю пределы своей компетенции. Я даю советы как пациент пациенту, а не на правах "спеца", "реабилитолога" или еще кого. Я делюсь личным опытом. Ну и конечное никогда не беру на себя ответственность за здоровье другого человека, не организую тренировки или другие реабилитационные мероприятия.
|
| |
|
|
_________________ Функциональный силовой тренинг при болезнях спины:
http://spinet.ru/conference/forum123.html
|
| |
|
Павел67
|
|
Добавлено: Вт Дек 29, 2015 11:45 am |
|
|
| mihal писал(а):
|
|
Но мои советы еще никому, насколько мне известно, не нанесли урона.
|
Что верно, то верно. Но это потому что никто ещё не последовал твоим советам))
|
| |
|
|
| |
|
mihal
|
|
Добавлено: Вт Дек 29, 2015 11:57 am |
|
|
| iceben писал(а):
|
Не понимаю чего ты хочешь добиться, Михаил.
Ты уже пробовал с Павлом Сергеевичем и Владимиром Лысиковым.
Ничего из этого не вышло. И тут не выйдет.
|
Ну как сказать не вышло. Павел Сергеевич в свое время под моим давлением выложил дипломы и сертификаты. В моем понимании в таком варианте деятельность Кочевника не противоречит закону, во всяком случае грубо. Человек имеет профильное образование, опыт работы, ФИО, адрес телефон, оказывает онлайн консультации. Я за то, чтобы все было открыто.
То же самое относится и к Лысикову. В соответствии с классификацией врач-пациент, предложенной Спинетом, он относится к категории пациент. Возможно, квалифицированный пациент. Услуги свои он позиционирует как физкультуру, врачом не представляется, медицинские услуги не оказывает. А уже отдавать ему деньги или нет, это люди решают сами. Главное, чтобы все было по закону и без передергиваний и давления.
Я считаю, что своей деятельностью я добился четкого позиционирования услуг и определенной прозрачности.
|
| |
|
|
_________________ Функциональный силовой тренинг при болезнях спины:
http://spinet.ru/conference/forum123.html
|
| |
|
Павел67
|
|
Добавлено: Вт Дек 29, 2015 12:12 pm |
|
|
| mihal писал(а):
|
|
Я считаю, что своей деятельностью я добился четкого позиционирования услуг и определенной прозрачности.
|
Ну это ты для себя всё разложил по полочкам. Больше никого дипломы Кочевника не интересовали. То есть магатонны срача только для того, что бы человек подтвердил тебе свою квалификацию, которой лично ты не воспользовался. Михаил, обратись всё таки к мозгоправам))
|
| |
|
|
| |
|
Spinet
|
|
Добавлено: Вт Дек 29, 2015 1:16 pm |
|
|
Михаил
Исполнитель обязан предоставить посредством размещения на сайте медицинской организации
В данном случае – объявление размещено на стороннем ресурсе, являющимся форумом и доской объявлений. Какие требования к объявлениям на медицинских досках объявлений и форумах?
Ещё раз, я только за, если эксцентрики начнут вести статистику, описывать и совершенствовать свою деятельность с целью формирования серьёзной доказательной базы. Ещё красивее, будет создать франшизу для таких залов, проводить курсы повышения квалификации и т.д. Но это их личное дело. Поэтому, они и работают в таком сером формате на досках объявлений и по сарафанному радио. Их проблемы.
При этом, любой человек, который придёт к ним в зал, может попросить все необходимые документы, подтверждающие квалификацию работающих у них специалистов.
Вопрос не в том, нанесли ли Ваши советы кому-то вред, а в том, что Вы, в принципе, не имеете права их давать, если исходить из Вашего же подхода к этому вопросу. Как там, Вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите.
Добавлено спустя 7 минут 29 секунд:
Ещё момент.
У вас там есть тема в форуме для обсуждения эксцентрики, на сайте ТНБ. Опишите там хоть все, открывающиеся залы, со всеми своими мнениями. Здесь, ссылка на этот форум есть. Так что, работаем по той же схеме. Весь негатив собирается на форуме ТНБ. Здесь, поднимать один и тот же вопрос в сотый раз – не считаю нужным, так как свою позицию (позицию администрации сайта) я уже много раз обозначал.
Обсуждать эффективность упражнений из эксцентрики – это, пожалуйста.
|
| |
|
|
| |
|
mihal
|
|
Добавлено: Вт Дек 29, 2015 2:28 pm |
|
|
| Spinet писал(а):
|
Михаил
Исполнитель обязан предоставить посредством размещения на сайте медицинской организации
В данном случае – объявление размещено на стороннем ресурсе, являющимся форумом и доской объявлений. Какие требования к объявлениям на медицинских досках объявлений и форумах?
Ещё раз, я только за, если эксцентрики начнут вести статистику, описывать и совершенствовать свою деятельность с целью формирования серьёзной доказательной базы. Ещё красивее, будет создать франшизу для таких залов, проводить курсы повышения квалификации и т.д. Но это их личное дело. Поэтому, они и работают в таком сером формате на досках объявлений и по сарафанному радио. Их проблемы.
При этом, любой человек, который придёт к ним в зал, может попросить все необходимые документы, подтверждающие квалификацию работающих у них специалистов.
Вопрос не в том, нанесли ли Ваши советы кому-то вред, а в том, что Вы, в принципе, не имеете права их давать, если исходить из Вашего же подхода к этому вопросу. Как там, Вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите.
Добавлено спустя 7 минут 29 секунд:
Ещё момент.
У вас там есть тема в форуме для обсуждения эксцентрики, на сайте ТНБ. Опишите там хоть все, открывающиеся залы, со всеми своими мнениями. Здесь, ссылка на этот форум есть. Так что, работаем по той же схеме. Весь негатив собирается на форуме ТНБ. Здесь, поднимать один и тот же вопрос в сотый раз – не считаю нужным, так как свою позицию (позицию администрации сайта) я уже много раз обозначал.
Обсуждать эффективность упражнений из эксцентрики – это, пожалуйста.
|
Александр, спасибо за ответ. Я не юрист, в отличие от Вас, поэтому в этом вопросе решил просто уточнить. Вы убедительно разъяснили, что размещение здесь объявлений не нарушает процитированный закон. Ваша позиция понятна - вы не оцениваете законность предоставляемых услуг, пусть разбирается конечный потребитель. Ясно.
Насчет советов - понятно. Вы тоже снимаете с себя ответственность за их ценность и безвредность. Нормальная позиция, я ее понял.
|
| |
|
|
_________________ Функциональный силовой тренинг при болезнях спины:
http://spinet.ru/conference/forum123.html
|
| |
|
iceben
|
|
Добавлено: Вт Дек 29, 2015 2:34 pm |
|
|
| Михаил, позиция Спинета очень простая - за оставленные в гардеробе вещи организация ответственности не несет.
|
| |
|
|
| |
| |
|
|
|
|
|
Вопросы к Спинету |
|
|
|
|
|
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.