доказательная медицина

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionСледующая тема

Список форумов spinet.ru » Форумы » Для специалистов » Форум физиотерапевтов » доказательная медицина

Лирит  Репутация: 4.1Репутация: 4.1Репутация: 4.1Репутация: 4.1  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Авг 08, 2014 10:33 pm
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
Многоуважаемые коллеги! Хотелось бы просить вашего совета, как убедить главврача в эффективности физиотерапии? Работаю в частной клинике, поток пациентов есть, конечно, есть положительные результаты в лечении (и не только клинически, но и диагностически), но главный врач открыть заявляет, что "в эффективность физиотерапии я не верю. Она не входит в доказательную медицину".
 
 
MariyaAr  Репутация: 45Репутация: 45Репутация: 45Репутация: 45Репутация: 45  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Авг 08, 2014 11:33 pm
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
Устранить причины по которым она (физиотерапия) к доказательной медицине отношения не имеет, и все, дело сделано.

Ну то есть провести многолетние исследования, на сотнях-тысячах пациентов и так далее.
 
 
Лирит  Репутация: 4.1Репутация: 4.1Репутация: 4.1Репутация: 4.1  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Сб Авг 09, 2014 10:15 pm
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
множество исследований проведено, написано множество научных работ, разработано много методик. Существует много научной литературы, трудов ученых. Неужели этого мало?
 
 
Lysikov  Репутация: 290.4  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Сб Авг 09, 2014 10:50 pm
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
Лирит писал(а):
... открыто заявляет...
"Открыто" это как? Хочет сократить ваше отделение или это просто личный спор?
Если у Вас: "Есть положительные результаты" и "есть поток", то что мешает "забрать" этот "поток" в другое место? Люди приходят не "в больницу", а "к доктору", тем более, когда дело доходит до процедур. И вот интересно, в ваше отделение люди не сами же приходят их кто-то направляет к вам и если это доктора этой же клиники, то что они думают по этому поводу?
Еще момент: главврач хозяин этой клиники? Если нет, то всегда можно обратиться к стоящему над ним руководству для разрешения ситуации, если она зайдет слишком далеко. Только подготовиться к такому разговору не помешает и ОСНОВАТЕЛЬНО.
И напоследок: профсоюз, тоже вариант.
 _________________

Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703


 
Лирит  Репутация: 4.1Репутация: 4.1Репутация: 4.1Репутация: 4.1  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Дек 03, 2014 2:40 pm
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
Извиняюсь за такой отсроченный ответ. Потеряла сайт.
Открыто - это на врачебной пятиминутке. Пока работаем. Но пациентов стало меньше. Меньше направляют.
Доктора - здесь мнение разное. Кто-то понимает, что мнение главврача - не последняя инстанция и с удовольствием пациентов направляют (и сами ходят), есть те, кто угождаю главврачу, разумеется. ("у нас не 90-е, чтобы на физио отправлять").
Руководство сохраняет нейтралитет.
Решила плюнуть на ситуацию - главное, не лезут. А там - пусть хоть верят, хоть нет. Аргументированные доказательства пропускают мимо ушей.
Американская система образования главврача дает о себе знать.
 
 
Spinet  Репутация: 320.7Репутация: 320.7  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Дек 03, 2014 3:10 pm
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
А стандарты не сократили этот вариант лечения?
 
 
MariyaAr  Репутация: 45Репутация: 45Репутация: 45Репутация: 45Репутация: 45  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Дек 03, 2014 6:53 pm
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
Лирит писал(а):
множество исследований проведено, написано множество научных работ, разработано много методик. Существует много научной литературы, трудов ученых. Неужели этого мало?


ссылки?
 
 
Лирит  Репутация: 4.1Репутация: 4.1Репутация: 4.1Репутация: 4.1  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Дек 03, 2014 7:36 pm
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
Spinet писал(а):
А стандарты не сократили этот вариант лечения?

Конечно, нет. Равно ка ЛФК или мануалку. Реабилитация только развивается. Причем активно.

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

[quote="MariyaAr"]
Лирит писал(а):

ссылки?

Вам что, все ссылки на проведенные исследования надо дать? Smile Все в открытом доступе - ищите, читайте, если интересно: магнитотерапия высокоинтенсивна, низкоинтенсивная; электротерапия; фототерапия (лазеротерапия, УФ); механические колебания (в т.ч. уз-терапия) и т.д., и т.п.
К тому же можете ознакомиться с трудом
ПОНОМАРЕНКО Геннадия Николаевича
(Начальник кафедры курортологии и физиотерапии (с курсом медицинской реабилитации)
Военно-медицинской академии им. С.М.Кирова,
Главный физиотерапевт Министерства обороны Российской Федерации
Доктор медицинских наук, профессор)
"Доказательная физиотерапия", много нового узнаете.
 
 
Spinet  Репутация: 320.7Репутация: 320.7  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Дек 03, 2014 8:23 pm
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
[quote="Лирит"]
Spinet писал(а):
А стандарты не сократили этот вариант лечения?

Конечно, нет. Равно ка ЛФК или мануалку. Реабилитация только развивается. Причем активно.

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

MariyaAr писал(а):
Лирит писал(а):

ссылки?

Вам что, все ссылки на проведенные исследования надо дать? :) Все в открытом доступе - ищите, читайте, если интересно: магнитотерапия высокоинтенсивна, низкоинтенсивная; электротерапия; фототерапия (лазеротерапия, УФ); механические колебания (в т.ч. уз-терапия) и т.д., и т.п.
К тому же можете ознакомиться с трудом
ПОНОМАРЕНКО Геннадия Николаевича
(Начальник кафедры курортологии и физиотерапии (с курсом медицинской реабилитации)
Военно-медицинской академии им. С.М.Кирова,
Главный физиотерапевт Министерства обороны Российской Федерации
Доктор медицинских наук, профессор)
"Доказательная физиотерапия", много нового узнаете.


А какие конкретно методы физиотерапии интересуют?

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

А то есть разные результаты.

После эндопротезирования коленного или тазобедренного сустава, обязательно назначается физиотерапия, как составная часть программы реабилитации пациентов. Исследователи, опубликовавшие результаты своей работы в журнале Journal of Bone & Joint Surgery (JBJS), обнаружили, что физиотерапия до операции на суставе, которую они назвали «пререабилитацией», помогает уменьшить необходимость послеоперационного ухода почти на 30%. Таким образом, достигается экономия в среднем 1215$ в расчете на одного пациента.



Остеоартроз (ОА) тазобедренного сустава является распространенным хроническим скелетно-мышечным заболеванием. Общественное здравоохранение и сами пациенты с ОА несут большие затраты на лечение. В клинических руководствах присутствуют рекомендации о назначении таким пациентам физиотерапии. Между тем, финансовые потери от физиотерапевтического лечения значительны, а доказательства его эффективности не столь очевидны, говорится в статье исследователей.
 
 
Лирит  Репутация: 4.1Репутация: 4.1Репутация: 4.1Репутация: 4.1  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Дек 04, 2014 5:30 pm
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
Согласитесь, при желании можно найти подтверждение и опровержение любому утверждению/исследованию. Всегда есть сторонники или противники, о чем говорят те или иные литературные источники.

К тому же в разных случаях эффективность лечения может быть разной, и сроки могут сдвигаться в меньшую или большую сторону в зависимости от многих причин. Но говорить о физиотерапии как о недоказательном методе лечения просто не серьезно. Она не вчера появилась и завтра не исчезнет.

Конечно, когда в 90-е рынок наводнили всякие разные чудо-приборы, лечащие одним прикосновением за одну процедуру, называющиеся физиотерапевтическими аппаратами (коих и сейчас предостаточно),кредит доверия физиотерапии был подорван, но надо уметь отделять зерна от плевел.
А если, в силу отсутствия знаний/опыта по этой профессии, это сделать не представляется возможным, существуют врачи-специалисты из этой области, к коим стоит подойти с имеющимися вопросами.

Ведь эдак и я могу сказать, что диетология/психология/сексология/и т.д. являются лженауками, т.к. я в них ничего не понимаю))
 
 
Spinet  Репутация: 320.7Репутация: 320.7  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Дек 04, 2014 6:04 pm
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
Лирит
Согласен.
Поэтому и надо, для начала, говорить о каждом конкретном методе, а не о физиотерапии – вообще. А дальше, смотреть по мета-анализам. Хотя и это, не даст точной информации, так как многое ещё зависит от индивидуальных характеристик человека, которые не всегда учитываются в исследованиях.

Вот тут есть обзор мета-исследований по консервативным вариантам лечения http://spinet.ru/book/neinvazivnaya/oglavlenie.php

Много исследований есть в новостной ленте.

При желании, можно собирать эту информацию и приводить к какому-то общему знаменателю.
 
 
Лирит  Репутация: 4.1Репутация: 4.1Репутация: 4.1Репутация: 4.1  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Дек 05, 2014 10:42 am
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
[quote="Spinet"]
Спасибо за ссылочку.
согласна с Вами, многое зависит от конкретного пациента. Думаю, надо заняться. И иметь в руках готовое "оружие" Smile
 
 
Spinet  Репутация: 320.7Репутация: 320.7  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Апр 01, 2015 2:24 am
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
Леонид Печатников не видит смысла в физиотерапии, в том числе и для лечения грыж дисков. Рекомендует операции и лекарства. В видео в конце статьи.
http://medportal.ru/mednovosti/news/2015/03/31/230pechatnikov/
 
 
MariyaAr  Репутация: 45Репутация: 45Репутация: 45Репутация: 45Репутация: 45  Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Апр 01, 2015 7:55 am
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
Хм, оказывается я все же тогда, 4 месяца назад не опубликовал тот жесткий пост который писал минут 40.

Лирит и Спинету сильно повезло))))
 
 
sakooon    Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Апр 13, 2015 8:14 am
Ответить с цитатой  Центр страницы Вернуться к началу 
когда в 90-е рынок наводнили всякие разные чудо-приборы, лечащие одним прикосновением за одну процедуру, называющиеся физиотерапевтическими аппаратами (коих и сейчас предостаточно),кредит доверия физиотерапии был подорван, но надо уметь отделять зерна от плевел. ???
http://www.esixsigma.co/
 
 

Показать сообщения:

доказательная медицина

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionСледующая тема



Рейтинг@Mail.ru