Помечтаем??? |
IVO    
|
 Добавлено: Пн Дек 12, 2005 3:00 am |
|
|
Вобщем мой донельзя пытливый ум (не поймите превратно, не реклама) решил создать такую вот тему...
А вопрос такой.
Представьте себе, что медицина нашла способ полного излечения грыжи МПД.
Так вот хотелось бы послушать, что вы думаете об этом?
Возможно ли это на ваш взгляд в принципе?
Что должна придумать (изобрести, внедрить, разработать, создать) эта самая медицина, чтобы воплотить это в жизнь?
Каким вы видите это возможное воплощение?
Вобщем как вы себе это представляете? И представляете ли вообще?
С нетерпением жду ваших мыслей по этому поводу...
|
| |
|
|
| |
|
|
 practic 
|
|
Добавлено: Пн Дек 12, 2005 6:17 pm |
|
|
| До банальности просто - найти надёжный способ регенерации задней продольной связки и фиброзного кольца. И выучить анатомию.
|
| |
|
|
_________________ Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
| |
 фан
|
|
Добавлено: Пн Дек 12, 2005 8:06 pm |
|
|
| На мой взгляд - инициировать работы по изучению теломера и теломеразы.
|
| |
|
|
| |
|
IVO
|
|
Добавлено: Пн Дек 12, 2005 9:34 pm |
|
|
2 practic
Насколько по-вашему это реально? И что значит выучить анатомию? Или это вы так политкорректно намекаете на некомпетентность наших врачей.
2 фан
Простите мое невежество, но что такое теломер и теломераза?
|
| |
|
|
| |
|
фан
|
|
Добавлено: Вт Дек 13, 2005 9:09 am |
|
|
Одним из элементов способности организма, а также отдельных его органов и тканей, к регенерации является способность его клеток делиться.
Однако в силу возрастных и иных факторов эта способность угасает.
Биомолекулярные исследования показали, что при делении клетки (репликации) концевой участок хромосомы ДНК (теломер) при каждой новой репликации укорачивается, что негативно влияет на способность новой (репдикантной) клетки к росту.
Способность соматической клетки делиться ограниченное количество раз (80-100 за весь период ее жизни)получило название "предеда Хейфлика" в честь американского ученого Л.Хейфлика, открывшего этот эффект в 60-х годах прошлого века.
В 1971 году русский ученый А. Оловников предложил теоретическое обоснование этому эффекту, а также предположил, что для зарожышевых, стволовых, половых и раковых клеток, способных делиться неограниченное количество раз, существует некий стабилизатор длины теломеров. В 1985 году этот стабилизатор - биологический фермент, получивший название теломеразы, действительно был открыт.
Ну а дальше фантазируйте сами [: :]
|
| |
|
|
| |
|
|
|
IVO
|
|
Добавлено: Вт Дек 13, 2005 10:54 am |
|
|
2 фан
Попытаюсь.
Допустим нашли способ приделать теломеразу к любым типам клеток.
Что же дальше? Использовать это, для того чтобы провести регенерацию поврежденной костно-хрящевой ткани и связок?
То есть в итоге все сводится именно к тому, что сказал practic?
А вообще насколько я знаю связки очень тяжело восстанавливаются после травм. Или это не так?
И кстати, то есть все, что плохо регенерируется в организме человека связано с "пределом Хейфлика"?
А пресловутые стволовые клетки имеют какое-нибудь отношение к тому,о чем вы написали?
|
| |
|
|
| |
|
practic
|
|
Добавлено: Вт Дек 13, 2005 11:35 am |
|
|
2 IVO
На все Ваши вопросы фану я бы ответил "Да".
Как только эта задача решается - проблемы не будет.
Хотя останется одна. Стандартная для всей медицины.
Человек единожды повредил себе что-то. Что мешает повторить опыт?
|
| |
|
|
_________________ Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
| |
|
фан
|
|
Добавлено: Вт Дек 13, 2005 1:05 pm |
|
|
2 IVO
В общем - да, действительно, управлением количеством, интенсивностью и локализацией клеточных репликаций с целью регенерации тканей не только в режиме ремонта, но и профилактики.
В целом это созвучно тому, что сказал Практик. Но есть ньюанс. Я подразумевал, что отказы в функциональных системах организма, как правило, не носят изолированного характера, а проявляются по типу цепной реакции, особенно с возрастом.
Поэтому если мы просто о грыжах МПД, то вырезать все диски с профилактической целью нахрен, поставить шунты между позвонками и лежать, чтоб не дай Бог себе чего-нибудь не повредить.
Но ведь хочется полноценно жить, не правда ли? Поэтому в регенерации так, или иначе, нуждаются все органы и ткани организма.
Нет, конечно, "предел Хейфлика" не единственный фактор в регенерации. Очень много зависит от пресловутой микроциркуляции, от наличия питательных веществ в плазме, от уровня радиации (повреждающего ДНК), от психологического настроя больного и многих других моментов. Но феномен Хейфлика - это как некая константа, выше которой не прыгнуть, ну что-то вроде скорости света в вакууме, как предельной величины скорости для физических объектов.
Связки после травм... Смотря какие травмы. Растяжение - лечатся, разрывы - сшиваются, только место шва подменяется соединительной тканью. Долго, не до состояния новеньких, но лечатся.
Стволовые клетки отношение имеют. Но косвенное. Работа с теломеразой направлена на попытки увеличить количество репликаций соматических клеток. Стволовые клетки не ограниченные лимитом Хейфлика, это некие трасформеры, которые могут превратиться в любую клетку, но пока направленно заставить их это сделать не удается.
|
| |
|
|
| |
|
IVO
|
|
Добавлено: Вт Дек 13, 2005 2:52 pm |
|
|
2 practic
Ничего не мешает... Но если будет способ это вылечить, то почему бы и нет [::biggrin::]
2 фан
То есть все таки не так все просто. Даже если будет найден способ восстановить поврежденные связки и фиброзное кольцо, то неоходимо будет еще как то согласовать это с теми вещами о которых вы упомянули (микроциркуляции, от наличия питательных веществ в плазме, от уровня радиации (повреждающего ДНК), от психологического настроя больного и многих других моментов).
Кстати.. Допустим связки восстановили, кольцо восстановили... А как же быть с пульпозным ядром?
|
| |
|
|
| |
|
practic
|
|
Добавлено: Вт Дек 13, 2005 4:29 pm |
|
|
С пульпозным ядром сложнее. Если часть секвестрирована - она будет потеряна.
То что внутри фиброзного кольца сама вернётся на место. Прежних параметров амортизации не будет.
Вообще-то это бывает и без хитрых технологий. Если условия жизни не препятствуют заживлению.
Проблема только в том, что любая ткань в организме после повреждения заменяется рубцом. Прочность не та.
|
| |
|
|
_________________ Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
| |
|
IVO
|
|
Добавлено: Вт Дек 13, 2005 8:46 pm |
|
|
То есть все таки не все так банально?
А просвятите пожалуйста,что из себя представляет тело ядра? Что у него внутри? Синовиальная жидкость как в суставах или что покруче?
Ну и главный вопрос - то есть вы считаете, что восстановить ядро в принципе невозможно? Другими словами секвестированную грыжу вылечить будет нельзя, даже если наука решит все вышеупомянутые вопросы? Останется вариант только с протезами/имплантами?
|
| |
|
|
| |
|
фан
|
|
Добавлено: Вт Дек 13, 2005 10:14 pm |
|
|
Ну, если решить проблемы со связками и фиброзным кольцом, уж со студенистым телом тоже как-то справиться можно будет [::]
Но все очень и очень непросто, на самом деле.
Условно, научились обходить лимит Хейфлика. Возникает второй вопрос, а как регулировать этот процесс? Помним аксиоматическую ящерицу с оторванным хвостом? Хвостик обрываем, новый вырастает.
Но как быть с клетками человеческого оранизма, как заставить их, разные, расти в нужных пропорциях и скоростях и вовремя остановиться? Условно говоря, запрограммировали нарастить из секвестированного новый диск, а программа дала сбой и диски на месте больного стали расти новые диски десятками, или один, но очень большой... Вот следующий этап проблемы.
Условно, можно заставить расти клетки зуба, но как добиться того, чтобы они восстановили больной до состояния новенького и на этом остановились, а не продолжили рост зуба до размера слоновьего бивня.
|
| |
|
|
| |
|
фан
|
|
Добавлено: Вт Дек 13, 2005 10:19 pm |
|
|
| Цитата:
|
А просвятите пожалуйста,что из себя представляет тело ядра? Что у него внутри? Синовиальная жидкость как в суставах или что покруче?
|
Внутри диска, то что вы называете телом ядра, находится т.н. студенистое тело - получившее название в аккурат по своему внешнему виду и консистенции - студень. Помните прозрачный загустевший канцелярский клей? Вот что-то типа этого.
|
| |
|
|
| |
Evgen 
|
|
Добавлено: Ср Дек 14, 2005 1:26 am |
|
|
Ха. кстати о лазерном восстановлении. Оно что-то такое как раз и делает.
Если кто не помнит - мне как раз делали вместе с микродискэктомией. И коллеге делали в тот же день одно только лазерное восстановление. Вот прошло полтора года, делали оба томограммы. У меня как был диск черненький, так и остался[::bawling::]. У нее, по ее словам - побелел. Т.е. какое-то восстановление прошло.
|
| |
|
|
| |
|
practic
|
|
Добавлено: Ср Дек 14, 2005 8:51 am |
|
|
Студенистое тело - та же соединительная ткань, только содержащая жидкость, лет до 30-ти. Далее количество жидкости уменьшается и это образование всё меньше напоминает студеь, скорее - резину.
Поскольку это живая ткань, она способна к регенерации.
НИЛИ обладает способностью стимулировать регенерацию повреждённых тканей. Если внутренние ресурсы ткани не исчерпаны.
Ну а лимит Хейфлика зависит от специализации ткани. Покровные ткани - кожа, слизистые имеют меньше ограничений, так как постоянно повреждаются и регенерируют. Нервная ткань, как высокоспециализированная, если не ошибаюсь ограниченая 50 делениями клеток на всю жизнь.
Соединительная ткань способна к регенерации, если в процессе лечения её не продолжают рвать.
Представить себе избавленный от нагрузок хотя бы на месяц позвоночник очень трудно, поэтому не всегда идёт заживление естественным путём.
|
| |
|
|
_________________ Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)
|
| |
| |
|
|
|
|
|
Помечтаем??? |
|
|
|
|
|
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.