Позвоночник и подъём тяжестей с кривой спиной  |
 Павел67     
|
 Добавлено: Сб Ноя 20, 2010 4:19 pm |
|
|
| точно!здесь собрались отчаянные парни и мы не любим когда тут темнят,пущай выкладывает свои тайные упражнения,мы их живо на себе опробуем и разнесём благую весть людям)
|
| |
|
|
| |
|
|
Артем1 
|
|
Добавлено: Пн Ноя 22, 2010 8:27 am |
|
|
| Павел67 писал(а):
|
|
да у Константинова конституция какая,а то что русскому хорошо немцу смерть,выдающиеся спортсмены-выдающаяся генетика им хоть горбом хоть чем тяни,а мы простые смертные на ровном месте травмируемся
|
Павел, если отвечать в духе правила «из каждого правила есть исключения», то диалог невозможен. Надеюсь, понятно почему?
| Vanya писал(а):
|
|
Артем1, определись о чем идет речь о травматизиции позвоночника или о том как тебе надо поднимать чтобы больше поднять груз, это разные вещи
|
Разные, но связанные друг с другом. Если тебе говорят, что поднимая горбом ты травмируешь поясницу, и при этом ты видишь кучу народа, которая не только не рвётся, но и устанавливает при этом рекорды, но возникает как минимум когнитивный диссонанс
| Vanya писал(а):
|
пойми простую вещь. все твои примеры людей некорректны поскольку все они разные , нужно знать как они тренировались, сколько , а главное с каким состоянием позвоночника они пришли в спорт
|
Не знаю, что ты имеешь в виду, говоря про разность примеров, но я знаю, что между любым количеством любых объектов можно найти хотя бы одно различие и хотя бы одно сходство. На какое сходство между этими тремя рекордсменами я указываю — ты знаешь.
Как они тренировались? Также как соревнуются.
Сколько они тренировались? Возраст каждого уже давал. Дополнительно замечу, что Константинов пришёл в пауэрлифтинг в 15 или 16 из классической борьбы. Борцы много работают со штангой, и, представь себе, им не забивают голову обязательностью прямой спины! Выше я уже писал про когнитивный диссонанс. В комментариях в одной группе «вконтакте» к видео «Союзспортфильма» о классической борьбе один парень буквально возопил: «как же так, нам тренеры по фитнесу говорят про травмы от горба, а тут на видео ребята при диком горбе нихрена не травмируются!»
С каким состоянием позвоночника пришли в спорт? Надо полагать, со здоровым.
| Vanya писал(а):
|
зато у всех из них будет диагноз остеохондроз у многих протрузии и грыжы и у всех физиологические изгибы будут не в норме. изгибы позвоночника определяются мышцами, которые будут не правильно включаться со сгибанием спины , соответственно нагрузка на позвоночник будет идти криво его мышцы будут не выдерживать, ты будешь давать излишнюю нагрузку на края дисков которые к передней стороне тела человека, в местах наиболее сильной нагрузки они будут выпячиваться назад, позвоночник будет изнашиваться быстрее. насколько рано его хлестанет по серьезному, будет зависить от состояния позвоночника конкретного человека, всё это запаришся разбирать, а главное бессмысленно, потому-что то что сгибом ты наносишь вред здоровью это элементарно, при этом можешь бить рекорды
|
Ваня, вот то, что ты пишешь — бессмысленно! У какой части 30-летних (а двоим из этих трёх — за 30 лет) обследованных (МРТ) людей нет остеохондроза?
Я первый раз сорвал поясницу в 18 лет, тогда и диагностировали остеохондроз (без спец.обследований). В 20 на КТ выявили грыжу, полный диагноз писал выше (четвёртый человек, чьи видео приведены в предыдущем моём посте — я), сейчас мне 30, и я намного сильнее, чем в 20 лет! В те же 20 лет, после последнего перед КТ срыва поясницы, но до самого КТ меня смотрела одна молодая вертебрологиня (только после вуза), спрогнозировала мне грыжу в 35 лет и импотенцию тогда же  ) Грыжа у меня уже тогда была, про второе и говорить не стоИт)))
Ваня, ещё один момент. Рвал спину я почти всегда в поясе (один раз без пояса, но и без отягощения), что я делаю без пояса — ты мог видеть )))
| Vanya писал(а):
|
тазобедренные же не спина разгибает, а ягодичные верно ?
|
Неверно. Кроме жопы тут ещё сильно работает задняя поверхность бедра (в просторечии — бицепс бедра)
| Vanya писал(а):
|
не согласен я с ней в той части что там не уточнено что необходимо зажать зад чтобы зафиксировать таз перед началом разгибания коленей т.е. отрыва груза от земли ногами, когда пойдёт нагрузка на спину соответственно опора спины таз должна быть подготовлена в этот момент. конкретно я не утверждаю что надо ягодицами отрывать груз от пола, но тазобедренные надо зафиксировать ягодицами если тягаешь с коленей это точно [ё это запаришся разбирать, а главное бессмысленно, потому-что то что сгибом ты . а то что начинать надо ногами это само собой разумеящееся.
|
Вань, я уже говорил, что твоя точка зрения представлена только тобой и Борисычем, причем, никого из вас нет среди спортивных рекомендателей, посему она — не актуальна для меня)))
Кстати, я перед тягами нередко напрягаю жопу, и немного отклоняюсь назад, вроде как это помогает немного разгрузить поясницу...Но! Делаю это я всегда до принятия стартовой позиции!
|
| |
|
|
| |
 Borisich 
|
|
Добавлено: Пн Ноя 22, 2010 11:48 am |
|
|
| Цитата:
|
Вань, я уже говорил, что твоя точка зрения представлена только тобой и Борисычем, причем, никого из вас нет среди спортивных рекомендателей, посему она — не актуальна для меня)))
Кстати, я перед тягами нередко напрягаю жопу, и немного отклоняюсь назад, вроде как это помогает немного разгрузить поясницу...Но! Делаю это я всегда до принятия стартовой позиции!
|
Не отвечаю, потому что на выходных могу иногда смотаться загород.
Отвечаю.
Чтобы поднять вес, надо задействовать поясницу. Бесспорно. Но чтобы задействовать поясницу, надо поставить ее на фундамент (таз).
Поднять вес можно задней спиралью (большой палец, пятка, внешняя часть ноги, попа, позвоночник, коленки расходятся в стороны и проходят над голеностопом). Так поднять можно очень много равномерно и относительно безопасно. Основное преимущество фиксируется угол таз/крестец, что позволяет работать в относительно естественных лордозах. Минус (основной) мясо не попрет, будет уплотняться имеющееся. Главное - включаться разгибатели, все.
Можно передней спиралью, то же что и полостью. (внешнее ребро ступни, внутренняя часть ног, пах, живот, п-поясничные, блокировака диафрагмы, трапеции шея). Тоже можно поднять много, но небезопасно, горбит осанку и позвоночник. Мясо попрет со страшной силой. Разгибатели задействуются частично. Перекрестные компенсации закрутят позвоночник, он будет работать в некоторых местах с малой нагрузкой, а в некоторых с перегрузкой. Постепенно там где перегруз он и развалится.
ЗЫ: пауэрлифтеры, модные в народе, в подавляющем большинстве ходячие инвалиды. Перетянутые перекореженные с угробленным позвоночником. зато пузо там всегда силовое...
|
| |
|
|
| |
|
Артем1
|
|
Добавлено: Пн Ноя 22, 2010 12:30 pm |
|
|
| Borisich писал(а):
|
|
чтобы задействовать поясницу, надо поставить ее на фундамент (таз)
|
А поясница разве не находится на тазе? Если понимать твои слова буквально, то иначе я прокомментировать не могу
| Borisich писал(а):
|
Поднять вес можно задней спиралью (большой палец, пятка, внешняя часть ноги, попа, позвоночник, коленки расходятся в стороны и проходят над голеностопом). Так поднять можно очень много равномерно и относительно безопасно. Основное преимущество фиксируется угол таз/крестец, что позволяет работать в относительно естественных лордозах. Минус (основной) мясо не попрет, будет уплотняться имеющееся. Главное - включаться разгибатели, все.
Можно передней спиралью, то же что и полостью. (внешнее ребро ступни, внутренняя часть ног, пах, живот, п-поясничные, блокировака диафрагмы, трапеции шея). Тоже можно поднять много, но небезопасно, горбит осанку и позвоночник. Мясо попрет со страшной силой. Разгибатели задействуются частично. Перекрестные компенсации закрутят позвоночник, он будет работать в некоторых местах с малой нагрузкой, а в некоторых с перегрузкой. Постепенно там где перегруз он и развалится.
|
Нихрена ничего не понятно.
«Мясо» (мышцы) может расти при положительном балансе калорий в организме и необходимом уровне (в цифрах этот уровень указать не могу) анаболических гормонов. Если «может расти», то может и не расти, непротиворечащей фактам теории по сему поводу нету. Лучшими в русскоязычном Интернете по этой теме являются работы В.Протасенко, однако как перевести его выводы на практическую почву — он и сам не знает, вчём откровенно признаётся Отвлёкся на это затем, дабы указать, что способ подъёма веса (горбом или нет) для роста массы безразличен. И если уж пошла такая пляска, может кто-нибудь предсказать, как выглядят (зрительно хорошо развиты, зрительно средне развиты, зрительно плохо развиты) длинные мышцы («столбы») моей спины?-) Ссылки на тренировочные видео были.
И это, «мясо» уплотняется не от тренировок, сколько от уменьшения содержания жира и воды в организме, чему тренировки могут способствовать. Опять же, способ подъёма веса (горб\прямая спина) здесь не имеет значения. Самый горботягун Константинов очень сухой (быстрый обмен) от рождения
|
| |
|
|
| |
|
Borisich
|
|
Добавлено: Пн Ноя 22, 2010 2:50 pm |
|
|
Мы сейчас спорим с разных полюсов.
Ты отстаиваешь цель - результат. Спорт чистой воды. Выше/быстрее/сильнее. Что потом будет не важно. С точки зрения рывка - стандартная школа и вперед.
Есть подход накачать мясо для "красиво" - он тоже имеет место.
Никогда не задумывался - почему штангисты не держат штангу больше 4-х секунд? Потому что это природный резерв поверхностной мускулатуры (динамической) А потом она отключается. Хочешь ты этого или нет.
Я пытаюсь объяснить, опять же с моей точки зрения, как можно делать, и как механически нужно. Нужно с точки зрения не поднять 8000 кг, а заставить группу разгибателей работать в таком режиме, чтобы скомпенсировать ежедневное сиденье на жопе. Я так заморачиваюсь, потому что лично мне это нужно. Потому, что ходить прямо приятней, чем ходить криво. И правильная осанка на порядок важнее для здоровья чем бицепс размером в ляжку.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Артем1
|
|
Добавлено: Пн Ноя 22, 2010 3:27 pm |
|
|
| Borisich писал(а):
|
Мы сейчас спорим с разных полюсов.
Ты отстаиваешь цель - результат. Спорт чистой воды. Выше/быстрее/сильнее. Что потом будет не важно
|
Нет. Здоровье мне тоже очень важно, поскольку пауэрлифтингом от участия в соревнованиях в СНГ никто на жизнь не зарабатывает. Мне уже 30, тренировочный стаж с одним только остеохондрозом — больше 12 лет. Я чисто анатомически не могу поднимать с прямой спиной, поскольку для этого нужен лордоз в пояснице, которого у меня нет как минимум 10 лет (в декабре с.г. будет этот юбилей). Последняя травма поясницы, как уже писал выше — в апр.2002 г. Недавно пришёл к тем выводам, которые изложил в первом посте+нашёл им подтверждение на сайте Каз.медунивера
| Borisich писал(а):
|
Есть подход накачать мясо для "красиво" - он тоже имеет место
Никогда не задумывался - почему штангисты не держат штангу больше 4-х секунд? Потому что это природный резерв поверхностной мускулатуры (динамической) А потом она отключается. Хочешь ты этого или нет
|
Борисыч, любой штангист штангу весом в 50-80% (возможно — и больше, не суть) от своего рекорда без проблем продержит и больше 4 сек. Только ему это нафиг не надо, если нет проблем с удержанием после выталкивания
| Borisich писал(а):
|
|
Я пытаюсь объяснить, опять же с моей точки зрения, как можно делать, и как механически нужно. Нужно с точки зрения не поднять 8000 кг, а заставить группу разгибателей работать в таком режиме, чтобы скомпенсировать ежедневное сиденье на жопе. Я так заморачиваюсь, потому что лично мне это нужно. Потому, что ходить прямо приятней, чем ходить криво. И правильная осанка на порядок важнее для здоровья чем бицепс размером в ляжку.
|
Борисыч, а выделенное жирным — принципиально? То есть, если нет такой цели либо она достигается иными, чем подъём отягощения с предварительно напряжённой жопой средствами, твой вывод (что кривая спина опаснее прямой) изменится?
И где прогноз по поводу длинных мышц моей спины? Фотку я дам после этого прогноза
|
| |
|
|
| |
|
Borisich
|
|
Добавлено: Пн Ноя 22, 2010 5:25 pm |
|
|
1. А где фото, там видео смотреть (ссылок море)? Какой прогноз тебя конкретно интересует?
2. Править и корректировать осанку, вещи разные. Скорректировать осанку обычным набором упражнений в спортзале практически нереально. Функциональность тренировки будет отсутсвовать. Потом, я вообще не сторонник подъема штанги, да еще лошадиных весов. Но из обычного спортзала тяга становой, если делать по уму, одно из ценнейших упражнений.
|
| |
|
|
| |
|
Артем1
|
|
Добавлено: Пн Ноя 22, 2010 6:20 pm |
|
|
Мои тренировочные видео вот:
По поводу прогноза копирую раннее:
"Может кто-нибудь предсказать, как выглядят (зрительно хорошо развиты, зрительно средне развиты, зрительно плохо развиты) длинные мышцы («столбы») моей спины?-)"
Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
По поводу коррекции осанки я ничего не писал. Знаю, что раньше у меня был сколиоз. Есть ли щас - не знаю
|
| |
|
|
| |
|
Borisich
|
|
Добавлено: Вт Ноя 23, 2010 12:13 pm |
|
|
Поясница заблокирована. Перекачана.Даже не так, поясница сильнее попы.
Приседаешь неплохо, зрительно. Но я все-таки придирусь.
Справа поясница слабее чем слева. Движения в пояснице нет, по-видимому уже давно. Иными словами поясница деревянная.
Вот ссылка, на которой четко видно
Смотри, когда приседаешь, то тебя прилично телепает в сторону лево ноги. (присед примерно от колена и ниже)
Вот здесь хорошо заметно, что дорабатываешь животом и трапецией.
По идее в момент подъема таз за счет жопы должен уходить вперед, а у тебя он остается "откляченным". За чсет этого блокируется поясница, и горбиться грудной отдел.
Тут видно, что "досед" (так в топике сказано) делаешь животом. Центр тяжести смещается сильно вперед. От этого опять же вверх будешь толкаться за счет паха и пресса. На ролике если помедленне крутить в момент вставания видно как организм пытается включить заднюю спираль и работать на подъем через попу, но там силы не хватает и ты на момент зависаешь, потом "падаешь" вперед на привычную "брюшную" траекторию и дотягиваешь.
Здесь тоже самое. Но просто с другого угла. С каждым повтором все больше работае поясница. Попа и таз все меньше. Последние три вообще на чисто пузе.
А вообще парень ты видать упертый и крепкий, раз оно тебе надо. Тебя подровнять бы, результаты могли бы быть процентов на 20-30 лучше.
Добавлено спустя 10 минут 21 секунду:
"Может кто-нибудь предсказать, как выглядят (зрительно хорошо развиты, зрительно средне развиты, зрительно плохо развиты) длинные мышцы («столбы») моей спины?-)"
Зрительно выглядит достойно, но дисбаланс есть. Валик мышечный в пояснице будет. И сколиоз есть.
|
| |
|
|
| |
|
Артем1
|
|
Добавлено: Вт Ноя 23, 2010 3:10 pm |
|
|
| Borisich писал(а):
|
Поясница заблокирована. Перекачана.Даже не так, поясница сильнее попы.
Приседаешь неплохо, зрительно. Но я все-таки придирусь.
Справа поясница слабее чем слева. Движения в пояснице нет, по-видимому уже давно. Иными словами поясница деревянная.
|
Большое спасибо за такой разбор, я его не ожидал и он не имеет отношения к теме, но всё равно спасибо!
«Перекачанность» и «заблокированность», скованность, тугоподвижность, низкая гибкость — разные вещи. Со вторым согласен, и это мне мешает в пауэрлифтинге, в частности — в жиме лёжа (больший прогиб в пояснице — меньше ход штанги — больше вес, который можно поднять теми же силами).
Не подскажешь, как это можно исправить? Пытался на «мостик» вставать, но по лени забросил.
С «перекачанностью», если под ней понимается в данном случае избыточная сила вообще (а не относительно других мышц) не согласен. Силы лишнего не бывает))
Что справа поясница слабее — это по причине правосторонней грыжи.
Что посоветуешь в этом случае, для устранения данного дисбаланса?
| Borisich писал(а):
|
Вот здесь хорошо заметно, что дорабатываешь животом и трапецией.
По идее в момент подъема таз за счет жопы должен уходить вперед, а у тебя он остается "откляченным". За чсет этого блокируется поясница, и горбиться грудной отдел
|
«Дорабатываешь животом» - прессом? А трапецией как в данном случае дорабатываю? Она отводит плечи назад после выпрямления туловища.
Что нужно делать для проведения таза вперёд? Дело в том, что так называемые рывки штанги, хорошо заметные на видео, запрещены правилами соревнований (ошибка «двойное движение», взятый вес не засчитывается) и считаются травмоопасными даже теми, кто не признаёт бОльшую травмоопасность горба . Просто я всегда удивлялся, почему у большинства других людей (того же Константинова) возникают паузы в ходе тяг предельного веса, которые они преодолевают одним движением (если преодолевают), а я — несколькими, и пауз у меня никогда не бывает: если протащил колени, то рывками выпрямлюсь (с 290 не смог с пола, но там штанга застряла на границе колена и бедра) Догадываюсь, что это из-за анатомических проблем (отсутствующего лордоза в пояснице), а у тебя какая версия? В сентябре-октябре вроде бы научился проводить таз вперёд, но больше 260 не пробовал тянуть, так что однозначно нельзя сказать
| Borisich писал(а):
|
Тут видно, что "досед" (так в топике сказано) делаешь животом. Центр тяжести смещается сильно вперед. От этого опять же вверх будешь толкаться за счет паха и пресса. На ролике если помедленне крутить в момент вставания видно как организм пытается включить заднюю спираль и работать на подъем через попу, но там силы не хватает и ты на момент зависаешь, потом "падаешь" вперед на привычную "брюшную" траекторию и дотягиваешь.
|
Толкаться за счёт паха — это как? Есть риск травмы паховых колец или что?
В литературе одним из способо поднять больший вес в приседе при той же силе (при достаточно широкой постановке ног) называют т.н.проведение таза вперёд в нижней точке. У меня это никогда не получалось, даже без веса
| Borisich писал(а):
|
Здесь тоже самое. Но просто с другого угла. С каждым повтором все больше работае поясница. Попа и таз все меньше. Последние три вообще на чисто пузе
|
Выше (когда строится список видео в хронологическом порядке на моей страничке Ю-туба) есть видео приседа с тем же весом, но на 11 повторов, в конце хорошо заметно, что из-за большой загруженности поясницы не смог идти, и вынужден был сбросить штангу
| Borisich писал(а):
|
А вообще парень ты видать упертый и крепкий, раз оно тебе надо. Тебя подровнять бы, результаты могли бы быть процентов на 20-30 лучше
|
Надо, я уже подсчитал, что если стану использовать профессиональный пауэрлифтёрский пояс, то он должен дать по 20 кг. в приседе и тяге, останется ещё столько же накинуть и выйду на уровень лучших бездопинговых и безэкипировочных результатов мира
| Borisich писал(а):
|
Зрительно выглядит достойно, но дисбаланс есть. Валик мышечный в пояснице будет. И сколиоз есть.
|
Что такое «валик мышечный»? Сколиоз в какую сторону? Я сам его не вижу по фото((
Ты мне вот скажи, то, что я делаю — возможно с моим диагнозом (правосторонняя грыжа L5-S1 6-7 мм., две протрузии в дисках непосредственно выше такого же размера, выпрямление поясничного лордоза, остеохондроз во всех отделах позвоночника, сколиоз) Я понимаю, что исходя из того, что оно есть — то возможно, но ты рассматривай ситуацию так, как-будто я об этом не сообшал
|
| |
|
|
| |
|
Borisich
|
|
Добавлено: Вт Ноя 23, 2010 4:09 pm |
|
|
Поясница справа слабее, потому и грыжа, а не наоборот.
Переделать тебя можно, но это такой гемморрр жуткий, а главное ресурсозатраты временные (быстрее чем организм перестроится неполучится).
Дело в том, что проще взять дрыща от компьютера с болью в спине и поставить ему все как надо, а готового атлета (тебя то бишь) надо
1. Сначала нормально продиагностировать.
2. Разобрать все то, что ты накачал до основания (потому что порочный стереотип двигательный рушить надо).
3 Только после этого начать выравнивание с таза и вверх.
4 И лишь теперь обрушенного, но ровного начать закачивать с нуля в правильных углах. Начиная вообще с собственного веса (некоторые вещи ты даже с собственным весом делать не сможешь).
5. Потом по мере перестройки организма и укрепления осевых структур начать давать веса. Опять же с минимальных. (если сейчас тебя заставить присесть нормально, то с большой долей вероятности 20-30 кг на плечи вес будет неподъемный.
ЗЫ: Если восстановить нормальную осанку грыжи и протрузии уйдут. Они по большому счету лишь адаптивные моменты. Деформации для сохранения хоть какой то s-образной формы позвоночника.
Добавлено спустя 8 минут:
-------
«Дорабатываешь животом» - прессом? А трапецией как в данном случае дорабатываю? Она отводит плечи назад после выпрямления туловища.
-------
Вместо разгибания в верхнегрудном отделе подтягиваешь плечи к ушам и включаешь шею, бошка запракидывается (Вот это кстати уже реально вредно)
-------
Что нужно делать для проведения таза вперёд? Дело в том, что так называемые рывки штанги, хорошо заметные на видео, запрещены правилами соревнований (ошибка «двойное движение», взятый вес не засчитывается) и считаются травмоопасными даже теми, кто не признаёт бОльшую травмоопасность горба .
-------
накачать жопу, чтобы можно было расслабить пузо и пах, тогда отклеит поясницу и включится грудной отдел.
-------
Толкаться за счёт паха — это как? Есть риск травмы паховых колец или что?
-------
Пах и пузо - это полость. Полость очень сильная, там можно диафрагму зажать и надуться как мячик, тогда все будет по плечу. Но это нипрально, потому что нефизиологично.
Паховые кольца при таких весах ты рано или поздно добъешь. Риск здесь посерьезней. Называется он хронический неспецифический простатит))))) Плюс полный пинзес пищеварению
Добавлено спустя 59 минут 3 секунды:
| Borisich писал(а):
|
Поясница справа слабее, потому и грыжа, а не наоборот.
Переделать тебя можно, но это такой гемморрр жуткий, а главное ресурсозатраты временные (быстрее чем организм перестроится неполучится).
Дело в том, что проще взять дрыща от компьютера с болью в спине и поставить ему все как надо, а готового атлета (тебя то бишь) надо
1. Сначала нормально продиагностировать.
2. Разобрать все то, что ты накачал до основания (потому что порочный стереотип двигательный рушить надо).
3 Только после этого начать выравнивание с таза и вверх.
4 И лишь теперь обрушенного, но ровного начать закачивать с нуля в правильных углах. Начиная вообще с собственного веса (некоторые вещи ты даже с собственным весом делать не сможешь).
5. Потом по мере перестройки организма и укрепления осевых структур начать давать веса. Опять же с минимальных. (если сейчас тебя заставить присесть нормально, то с большой долей вероятности 20-30 кг на плечи вес будет невзятым.)
ЗЫ: Если восстановить нормальную осанку грыжи и протрузии уйдут. Они по большому счету лишь адаптивные моменты. Деформации для сохранения хоть какой то s-образной формы позвоночника.
Добавлено спустя 8 минут:
-------
«Дорабатываешь животом» - прессом? А трапецией как в данном случае дорабатываю? Она отводит плечи назад после выпрямления туловища.
-------
Вместо разгибания в верхнегрудном отделе подтягиваешь плечи к ушам и включаешь шею, бошка запракидывается (Вот это кстати уже реально вредно)
-------
Что нужно делать для проведения таза вперёд? Дело в том, что так называемые рывки штанги, хорошо заметные на видео, запрещены правилами соревнований (ошибка «двойное движение», взятый вес не засчитывается) и считаются травмоопасными даже теми, кто не признаёт бОльшую травмоопасность горба .
-------
накачать жопу, чтобы можно было расслабить пузо и пах, тогда отклеит поясницу и включится грудной отдел.
-------
Толкаться за счёт паха — это как? Есть риск травмы паховых колец или что?
-------
Пах и пузо - это полость. Полость очень сильная, там можно диафрагму зажать и надуться как мячик, тогда все будет по плечу. Но это нипрально, потому что нефизиологично.
Паховые кольца при таких весах ты рано или поздно добъешь. Риск здесь посерьезней. Называется он хронический неспецифический простатит))))) Плюс полный пинзес пищеварению
|
|
| |
|
Последний раз редактировалось: Borisich (Ср Ноя 24, 2010 10:36 am), всего редактировалось 1 раз
|
| |
|
Артем1
|
|
Добавлено: Вт Ноя 23, 2010 7:55 pm |
|
|
Забыл очки на работе, поэтому даю только фото своей спины. Как мне предстваляеся, на ней видна слабая развитость "столбов". Сколиоз углядел. Более подробный ответ завтра.
Ты не ответил (и не только н этот вопрос), как я могу больше 8,5 лет не травмировать поясницу, особенно после 5-6 травм за 4 предыдущх года?
Файл всего 116 кб. не прикрепился, придётся на файлообменник заливать((
|
| |
|
|
| |
|
Borisich
|
|
Добавлено: Ср Ноя 24, 2010 10:34 am |
|
|
Ты не ответил (и не только н этот вопрос), как я могу больше 8,5 лет не травмировать поясницу, особенно после 5-6 травм за 4 предыдущх года?
Чудом))))
Нет конечно же. Хронический перегруз поясничного отдела дал сначала травматизацию, потом ответный массированый фиброз в поясничном отделе. Теперь ломаться там нечему, все срослось напрочь. Потому и не гнется ничерта. С одной стороны это хорошо, особенно при наличии привычки дергать 250 кг три раза в неделю.
С другой мешать жить в перспективе будет очень сильно. Соединительная ткань штука крепкая, но неэластичная. Постепенно начнет поджимать сосуды и нервишки. При нагрузках может клинить поясницу, да так что еле ходишь...
|
| |
|
|
| |
|
Mikhail
|
|
Добавлено: Ср Ноя 24, 2010 11:25 am |
|
|
| Артем, единственное, что я увидел у вас, это слишком большой наклон спины вперед. Даже страшно смотреть в некоторых местах. Все эти покачивания и рывки, "доработки", "пузы" - от слишком большого веса. Больше на данных видео ничего увидеть невозможно. Было бы интересно посмотреть на вашу технику с половинными от максимальных весами.
|
| |
|
|
| |
|
Артем1
|
|
Добавлено: Ср Ноя 24, 2010 1:58 pm |
|
|
| Borisich писал(а):
|
|
Теперь ломаться там нечему, все срослось напрочь. Потому и не гнется ничерта. С одной стороны это хорошо, особенно при наличии привычки дергать 250 кг три раза в неделю
|
Это означает, что в ближайшее время при сохранении уровня нагрузок и прочих существенных условий травмирования травма поясницы у меня невозможна???
| Borisich писал(а):
|
С другой мешать жить в перспективе будет очень сильно. Соединительная ткань штука крепкая, но неэластичная. Постепенно начнет поджимать сосуды и нервишки. При нагрузках может клинить поясницу, да так что еле ходишь...
|
А с чего это она начнёт давить на сосуды и нервы?
Пока я замечаю, что в неодноповторных отказных приседах её клинит, причём так, что дойти до стоек самостоятельно не могу. В быту тоже случаются аналогичные проблемы.
Ты мне скажи вот что. Периодически у меня возникают острые желания сделать основным видом своего спорта другой вид, чаще всего это тяжёлая атлетика и вольная борьба\миксфайт.
Упражнения ТА периодически делаю:
Существенное для данного случая отличие ТА от ПЛ состоит в следующем. Необходима бОльшая гибкость в пояснице, чтобы удержать в полном седе штангу над головой или недостаточная гибкость в пояснице компенсируется избыточной (по отношению к обычной для ТА)гибкость в плечевых суставах, что менее рационально с т.зр.травматичности (таз прочнее плечей). Удастся ли мне развить эту гибкость в пояснице и насколько это будет времезатратно? Представляется, что итогом решения этой проблемы будет возвращение лордоза в пояснице. Я прав?
Есть второй вариант — ловить штангу в небольшой подсед, тупо гоня силу и скорость. Но это потребует столько времени, что мама мия...учитывая мой возраст и отсутствие соотв.одарённости)))
Что скажешь насчёт борьбы? Думаю, нет необходимости расписывать требования к гибкости в ней))
От закрепощённости в тазу (пояснице — пока для своего случая я считаю это одним и тем же) я временно избавляюсь с помощью растяжки. Статическая - попытки поперечного шпагата, закидывания ног на возвышение, реже — тянусь сидя к ступням одной или обеих ног, закидываю голеностоп за другое бедро и тяну бедро голеностопа на себя (растяжка ягодицы). Почему «чаще» и «реже»? Заметил бОльшую эффективность первых упражнений (бОльшую свободу в тазу). Динамическая — передние и боковые махи прямыми ногами. До боли никогда не тянулся, возможно, именно поэтому до сих пор не сажусь на шпагат)) Или это потому что нет лордоза?
Михаил, причина большого наклона — закрепощённость в пояснице. Борисыч верно это отметил. Понятно, что стремление к рекордам — главная причина допущения таких «косяков» при моей (паталогической) анатомии. Борисыч также верно отметил, что я не смогу сесть с правильной техникой (без наклона либо с небольшим наклоном) с большим весом. Более того, я БЕЗ дополнительного веса (т.е., с весом своего тела) не могу сесть в полный сед без наклона вперёд! Да, он меньше чем на больших для меня весах (за 200), но он есть. «Рывки» возникают только на больших весах, но 260-270 кг. с пола удавалось вытягивать без них. Видео, к сожалению, не снимал, т.к.это не были рекордные веса. Вполне возможно, что ещё одной (помимо моей паталогической анатомии) причиной рывков является следующее упражнение:
С прошлой зимы до июня этого года становую я начинал сразу с достаточно больших весов — 120-140 кг. на 6-8 повторов, один раз даже со 150 начал (на 4), но с плинтов 12 см.; делал это в достаточно быстром темпе, последние 2-3 повтора — даже резко, но одним движением (без «рывков») и прыжка. Т.е., это как раз примерно 50%, глубина наклона (соответственно, и глубина подседа, которого практически не было) та же, что и на рекордах. Присед также в тоже время начинал со 110-130 кг., глубина наклона меньше чем на рекордах.
Кстати, вот, казалось бы, самое экстремальное что я делал с точки зрения нагрузки на поясницу (на штанге 250 кг.):
Однако, после многоповторных приседов поясница болит больше, чем после становых вообще и той становой в частности. Как это можно объяснить?
|
| |
|
|
| |
| |
|
|
|
|
|
Позвоночник и подъём тяжестей с кривой спиной |
|
|
|
|
|
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.