Специалисты о болях в спине |
 AlexSel     
|
 Добавлено: Пн Дек 15, 2014 3:19 pm |
|
|
Я просто удивился сочетанию "доктор наук" и "гомеопат". Если в заголовке перепутано, то и слава Богу.
Добавлено спустя 35 минут 55 секунд:
| Spinet писал(а):
|
...я так понимаю Саша подверг сомнению принадлежность гомеопатии к науке в принципе...
Это сложный вопрос. А так, имхо, по делу мужик говорит. Не гомеопатию толкает.
|
Отнюдь не сложный. Разведение с индексом 200С (Анаферон, Оциллококцинум) соответствует 1 молекуле действующего вещества на 10320 Вселенных.
Простые выводы о научности пускай каждый сделает сам.
Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:
Нет, не перепутано, правда гомеопат, я на его сайте прочитал. Ну, Бог ему судья...
|
| |
|
|
_________________ Those who would give up essential liberty, to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
|
| |
|
|
 SvetlanaV 
|
|
Добавлено: Пн Дек 15, 2014 4:03 pm |
|
|
| AlexSel писал(а):
|
|
Простые выводы о научности пускай каждый сделает сам.
|
Саш а может наука мало что знает об устройстве вселенной? Только и всего....
Просто мне както довелось общаться с гомеопатом) как он сказал - можно верить, можно не верить - оно работает и как бы процессу наплевать на вашу веру)
|
| |
|
|
_________________ Слабак не тот, кто прошёл меньше другого. Слабак тот, кто не дошёл до своей цели!
|
| |
 Spinet
|
|
Добавлено: Пн Дек 15, 2014 4:24 pm |
|
|
Светлана.
Да, если эффект плацебо – 30%, добавляем сюда возможность организма к самовосстановлению – то, как минимум, 50% эффективности будет при любом варианте лечения. Даже с молитвой против остеохондроза.
Кстати, обучение пациентов, которое имеет свою эффективность, тоже можно, отчасти, приравнять к эффекту плацебо Поэтому и работает.
На счёт цели.
Если Вы имеете в виду то, что нет смысла собирать информацию по разным видам лечения, так как работают не они, а самовосстановление с плацебо – то тут фишка в проценте эффективности. Если она больше 80-90%. То есть, значительно выше среднестатистической эффективности – то эта информация будет объективна.
Проблема в том, что нет общих стандартов для объективной оценки эффективности, даже в фарме. Консервативные методы вообще, почти не изучаются. Хотелось бы залезть туда и разработать эти стандарты. Но это я смогу сделать очень нескоро. Надо очень много денег. А пока, просто собирать информацию и опыт людей.
Вторая цель – это подбор метода лечения, в зависимости от диагноза. А их, причин боли – вот сколько
Тут, хочу сделать пошаговое руководство по диагностике, для максимально точного выявления причины, и уже по ней, подбирать лечение. Чтобы человек при переломе позвонка или опухоли не бегал по мануальным терапевтам и не закидывался НПВС в этих случаях.
Почему это недостижимо?
Добавлено спустя 7 минут 6 секунд:
| AlexSel писал(а):
|
Я просто удивился сочетанию "доктор наук" и "гомеопат". Если в заголовке перепутано, то и слава Богу.
Добавлено спустя 35 минут 55 секунд:
| Spinet писал(а):
|
...я так понимаю Саша подверг сомнению принадлежность гомеопатии к науке в принципе...
Это сложный вопрос. А так, имхо, по делу мужик говорит. Не гомеопатию толкает.
|
Отнюдь не сложный. Разведение с индексом 200С (Анаферон, Оциллококцинум) соответствует 1 молекуле действующего вещества на 10320 Вселенных.
Простые выводы о научности пускай каждый сделает сам.
Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:
Нет, не перепутано, правда гомеопат, я на его сайте прочитал. Ну, Бог ему судья...
|
Это опровержение гомеопатии везде фигурирует. Может её смысл не в количестве вещества для воздействия на организм, а в каком-то импульсе, который запускает нужные механизмы в организме. Ну это так, предположение чайника  ))
PS
Пока что-то нормально не изучено - опровергать это нет смысла и даже вредно, ибо может убить всё развитие и дальнейшие изучения чего-то нового.
Кто-то там всю историю развития человечества утверждал что человек летать не может и гнобил всех учёных и изобретателей по этому поводу. Полетели же ))
|
| |
|
|
| |
|
AlexSel
|
|
Добавлено: Пн Дек 15, 2014 4:37 pm |
|
|
Тем и отличается магическое восприятие реальности от научного восприятия, что приведенного выше математического факта не достаточно, потому что постулируется возможность существования некоего "импульса" неизвестной природы, делающего этот математический факт незначимым. Или даже просто получается верить словам о том, что "это работает".
И это, кстати, многое объясняет.
|
| |
|
|
_________________ Those who would give up essential liberty, to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
|
| |
|
SvetlanaV
|
|
Добавлено: Пн Дек 15, 2014 4:51 pm |
|
|
Саш я например считаю, что то, что мы называем наукой - в зачаточном состоянии....
Ну не в состоянии мы управлять ничем во вселенной) Потому как не имеем ни малейшего представления как она устроена) Мы пытаемся просто успокоить свой мозг и пощекотать ЧСВ) Когда действительно что-то происходит - человечество способно только лапки кверху поднять)
так что можно верить можно не верить - процессу ПО ФИК!
Более того может сам факт веры и определяет во многом само течение процесса) Вай нот собственно?
Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:
| Spinet писал(а):
|
Тут, хочу сделать пошаговое руководство по диагностике, для максимально точного выявления причины, и уже по ней, подбирать лечение. Чтобы человек при переломе позвонка или опухоли не бегал по мануальным терапевтам и не закидывался НПВС в этих случаях.
Почему это недостижимо?
|
потому что реальная диагностика - это искусство. Причем очень много на уровне интуиции... А его не отцифровать... То, что можно отцифровать - отцифровано. Толку то? А мануальный терапевт мануальному терапевту рознь) Они ОЧЕНЬ разные....
В любой поликлиннике по этим методичкам работают)
Значит Вы все-таки верите) Забавно.
|
| |
|
|
_________________ Слабак не тот, кто прошёл меньше другого. Слабак тот, кто не дошёл до своей цели!
|
| |
|
|
 Lysikov
|
|
Добавлено: Пн Дек 15, 2014 5:05 pm |
|
|
| SvetlanaV писал(а):
|
|
... то, что мы называем наукой - в зачаточном состоянии...
|
Перечитывал тут про квантовую запутанность (т.к. на занятиях с супругой сложилась традиция- я объясняю ей "что-нибудь" из научного-космического-и-или-фантастического ): Квантовая_запутанность
так и подтверждается, что ничего мы не знаем еще и оказывается, что бедного "кота Шредингера" можно "спасти" и коробку не "открывать", а "подсмотреть"- что там происходит
|
| |
|
|
_________________ Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703
|
| |
MariyaAr 
|
|
Добавлено: Пн Дек 15, 2014 5:06 pm |
|
|
| AlexSel писал(а):
|
Я просто удивился сочетанию "доктор наук" и "гомеопат". Если в заголовке перепутано, то и слава Богу.
---
Нет, не перепутано, правда гомеопат, я на его сайте прочитал. Ну, Бог ему судья...
|
Я читал несколько докторских по медицине - там по сути была примитивная работа со статистикой, ничего такого с чем не мог бы справиться просто любой человек с прослойкой в голове. Т.е. сам факт наличия таких регалий не дает оснований делать выводы о адекватности и способности мыслить.
Вообще, у людей сформирован стереотип того что врачи люди умные и т.д. При этом любой из нас, вспомнив ВУЗовские времена, может вспомнить людей бестолоковых, но тем не менее закончивших обучение (на троечки) и работающих сейчас по специальности.
Кстати, Спинет как раз в эту ловушку и попался, однако упрекаю его я пожалуй зря - против толпы переть может мало кто.
|
| |
|
|
| |
|
SvetlanaV
|
|
Добавлено: Пн Дек 15, 2014 5:08 pm |
|
|
| Spinet писал(а):
|
|
Да, если эффект плацебо – 30%, добавляем сюда возможность организма к самовосстановлению – то, как минимум, 50% эффективности будет при любом варианте лечения. Даже с молитвой против остеохондроза.
|
что такое эффект плацебо тоже никто не знает. И почему у одного проходит, а у другого нет... Вот и считаем проценты... По одной причине - не знаем ничего)
|
| |
|
|
_________________ Слабак не тот, кто прошёл меньше другого. Слабак тот, кто не дошёл до своей цели!
|
| |
|
MariyaAr
|
|
Добавлено: Пн Дек 15, 2014 5:09 pm |
|
|
| Spinet писал(а):
|
Проблема в том, что нет общих стандартов для объективной оценки эффективности, даже в фарме.
|
У вас есть возможность их создать (естественно на своем уровне и под свои задачи), и это не потребует сверхусилий.
А исследования провести довольно просто если сможете организовать нормальный траффик на форуме (в сотни раз больше чем сейчас, это нужно для получения репрезентативных результатов).
|
| |
|
|
| |
|
SvetlanaV
|
|
Добавлено: Пн Дек 15, 2014 5:15 pm |
|
|
| MariyaAr писал(а):
|
|
Вообще, у людей сформирован стереотип того что врачи люди умные
|
В среде врачей есть ОЧЕНЬ умные люди. Как и в любой другой среде. Как и в любой другой профессии... Процент везде одинаковый. Разброс везде одинаковый...
Для того методички и существуют, что по статистике для 90% будет именно так, а никак не иначе. Оставшиеся 10% ищут иное... или вымирают)
|
| |
|
|
_________________ Слабак не тот, кто прошёл меньше другого. Слабак тот, кто не дошёл до своей цели!
|
| |
|
MariyaAr
|
|
Добавлено: Пн Дек 15, 2014 5:16 pm |
|
|
| SvetlanaV писал(а):
|
Саш я например считаю, что то, что мы называем наукой - в зачаточном состоянии....
|
Светлана, говорить о гомеопатии в данном контексте, это тоже самое что обсуждать чудеса христовы. Причем у И.Х. группа поддержки помощей чем у гомеопатов - Папа Римский например явно большего масштаба фигура чем некий доктор наук. Но мы то с вами понимаем
|
| |
|
|
| |
|
SvetlanaV
|
|
Добавлено: Пн Дек 15, 2014 5:17 pm |
|
|
| MariyaAr писал(а):
|
|
в сотни раз больше чем сейчас, это нужно для получения репрезентативных результатов.
|
результатов чего?) все это не имеет ни малейшего смысла.
|
| |
|
|
_________________ Слабак не тот, кто прошёл меньше другого. Слабак тот, кто не дошёл до своей цели!
|
| |
|
AlexSel
|
|
Добавлено: Пн Дек 15, 2014 5:25 pm |
|
|
Света, ограниченность знания не означает его отсутствия.
МарьяАр, "доктор наук, гомеопат" для меня все еще звучит оксюмороном, хотя я понимаю как пишутся и чего стоят эти работы и звания, зачастую.
Гремучая смесь из карго-культа по мотивам науки и реального мировоззрения уровня шаманизма.
Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
| SvetlanaV писал(а):
|
|
все это не имеет ни малейшего смысла.
|
Оммм...
|
| |
|
|
_________________ Those who would give up essential liberty, to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
|
| |
|
MariyaAr
|
|
Добавлено: Пн Дек 15, 2014 5:37 pm |
|
|
| AlexSel писал(а):
|
МарьяАр, "доктор наук, гомеопат" для меня все еще звучит оксюмороном, хотя я понимаю как пишутся и чего стоят эти работы и звания, зачастую.
|
Для душевного равновесия можно считать что доктор все понимает и просто не брезгует наживаеться на лохах
|
| |
|
|
| |
|
AlexSel
|
|
Добавлено: Пн Дек 15, 2014 5:39 pm |
|
|
| MariyaAr писал(а):
|
|
Для душевного равновесия можно считать что доктор все понимает и просто не брезгует наживаеться на лохах
|
Это первое, что пришло мне в голову после ознакомления с его сайтом.
|
| |
|
|
_________________ Those who would give up essential liberty, to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
|
| |
| |
|
|
|
|
|
Специалисты о болях в спине |
|
|
|
|
|
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.