И ещё один вопрос к эксцентрикам.  |
 SvetlanaV    
|
 Добавлено: Пн Дек 02, 2013 7:34 pm |
|
|
Нет - выравнивание не поможет. Вот как может помочь выравниванивание (кстати чего ровнять будем?) - возрождению усохшей практически мышцы на руках, прилипшей мышцы на голени к кости или прилипшей коже на голове?
Мвнуальная терапия не работает с мышцами совсем....
Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
корсет - это как костыль.... берет на себя нагрузку - значит мышца перестает работать - значит она умирает за ненадобностью
Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
кстати специалисты по реабилитации используют все эти техники в своем арсенале) и техники мануальной терапии и остеопатии и черт знает еще чего) обещались вплоть до курса клизм) при необходимости) И физические упражнения в качестве ЛФК - это могут быть какие угодно - и совсем не только эксцентрика..... То есть весь тот комплекс - что Александр Вы перечислили - только именно в целом)
|
| |
|
|
_________________ Слабак не тот, кто прошёл меньше другого. Слабак тот, кто не дошёл до своей цели!
|
| |
|
|
 кочевник
|
|
Добавлено: Пн Дек 02, 2013 7:48 pm |
|
|
| Spinet писал(а):
|
Так выравнивание и заставляет, в дальнейшем работать все "засохшие" мышцы.
А вот на счёт корсетов и т.д. Один корсет, имхо, не поможет. Он только выпрямит осанку, но не воздействует на мышцы. А вот если после корсета, добавить ЛФК, а во время ношения корсета, добавить мануальную терапию, чтобы мышцы не совсем усыхали – то будет намного эффективнее. Как мне кажется, нужен комплекс из разных методик, для нормального эффекта. А чтобы подобрать этот комплекс, надо точно знать диагноз. Отсюда, и считаю своей задачей – максимально дать информацию о диагностике и самодиагностике, для поставноки как можно более правильного диагноза. А потом, на статистке и данных медицинских исследований, составлять такого рода комплексы, под конкретные диагнозы. Каждый метод – имеет своё преимущество и особенности. И вот каждую такую особенность, надо использовать в зависимости от диагноза.
|
Нет, это принципиально, работа мышц первична
(речь не о функцианальных блоках), ровность ОДА может быть в каких то пределах в зависимости от индивидуальныш особенностей.
Корсет, дает возможность удерживать туловище относительно(очень условно) вертикально за счет повышения внутрибрюшного давления, т.е глубокий слой не работает, ЛФК работает на динамических поверхностных мышцах и не в состоянии преодолеть мышечный эгоизм, а вот усилить и без того имеющийся дисбаланс между глубоким и поверхностным слоем, запросто.
Манульная терапия разболтает и без того плохо держущийся позвоночник.
В медицине диагнозы не отражают сути биомеханических нарушений, ну скажем мы остеохондроз, и что это даст? КУДА КРУТИТЬ НОГОЙ? ВПРАВО? ВЛЕВО? А МОЖЕТ НЕ НОГОЙ?
Я понимаю благие стремления, сам так думал когда в училище еще поступал, сейчас так не считаю. Систему реабилитации двигательных функций нужно развивать как самостоятельную дисциплину оздоровления(фитнесс), со своими методами и диагностикой, все остальное мы уже имеем - это утопия
|
| |
|
|
| |
 Spinet
|
|
Добавлено: Пн Дек 02, 2013 8:16 pm |
|
|
| кочевник писал(а):
|
НЕТ, точнее не совсем так, принцип реабилитации направлен на оптимизацию ОДА, идеализировать абсолютную симметрию не стоит, спазм вторичен, первичен гипотонус, цель его устранить, коррекция асимметрии происходит параллельно, но она не основное действие, а лишь следствие оптимизации двиг. функций.
Если есть дисбаланс, дави-держи, концентрика-эксцентрика, то и методики должны быть соответствующие, тренировать скоростно-силовые качества эксцентрикой бесполезно, ровно как и силовую эксцентрическую выносливость штангой или ЛФК, у всего есть свое предназначение.
Сравнивать упр из ЛФК и эксцентрики на глубокие мышцы спины не возможно, так как в ЛФК таких упражнений нет.
|
Да, но причина гипотонуса, с которой Вы работаете, вызвана именно ассиметриями, или в принципе с физикой? Поэтому, больше на этом акцентирую. Ибо причин гипотонуса – море (генетические, инфекционные, токсические … и далее, здесь: )
Если конечно не углубляться в то, что всё в организме взаимосвязано.
Если под ЛФК, понимать вообще спорт? Тот же конный, в ём разве нет ни капли принципов эксцентрики? Вообще, я сложно понимаю эту невозможность достать глубокие мышцы. Даже если я нагибаюсь, разве это никак не затрагивает глубокие мышцы. Или «катание калачиком» вперед-назад на спине и на животе (как нургалиев рекомендовал) – разве при этом, глубокие мышцы не изменяют свою длину? И при тех же поворотах. Может они не являются рабочими в данный момент, но менять свою длину, вроде должны.
Плюс, отсюда:
Мышцы_туловища#.D0.9C.D1.8B.D1.88.D1.86.D1.8B_.D1.81.D0.BF.D0.B8.D0.BD.D1.8B
Если правильно понял, то дыхание влияет на некоторые из глубоких мышц.
Добавлено спустя 14 минут 14 секунд:
| SvetlanaV писал(а):
|
кстати специалисты по реабилитации используют все эти техники в своем арсенале) и техники мануальной терапии и остеопатии и черт знает еще чего) обещались вплоть до курса клизм) при необходимости) И физические упражнения в качестве ЛФК - это могут быть какие угодно - и совсем не только эксцентрика..... То есть весь тот комплекс - что Александр Вы перечислили - только именно в целом)
|
Именно в целом! Мануальная терапия не работает с мышцами, но увеличивает кровообращение. Корсет тоже не работает с мышцами, но принудительно выпрямляет осанку. И именно комплекс этих воздействий, может быть максимально эффективным.
Я тут как-то приводил пример с провисшими бельевыми веревками. И причин провисания может быть масса (растянулась веревка, покосился столб…) и решений (вбить кол возле столба, обмотать вокруг столба пару витков растянувшейся верёвки) и то что столб покосился, так же, на это есть свои причины (плотность земли, материал столба и т.д.). И из-за каждой такой причины, эффект один – бельё пачкается об землю (боль в спине).
|
| |
|
|
| |
 AlexSel  
|
|
Добавлено: Пн Дек 02, 2013 8:31 pm |
|
|
| Цеплять Вы их можете, а докачать до необходимого уровня и включить в двигательный стереотип - нет.
|
| |
|
|
_________________ Those who would give up essential liberty, to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
|
| |
|
SvetlanaV
|
|
Добавлено: Пн Дек 02, 2013 8:39 pm |
|
|
Александр - комплекс техник хорош в руках одного режиссера и исполнителя) Иначе - к пуговицам претензии есть?) Узкий специалист не в состоянии посмотреть ни со стороны - ни с высоты. Массы причин нет. вообще в поломке человека совсем мало причин - спецы (те, кто людей лечить умеют) до трех по-моему низводят...
Да кстати а зачем выпрямлять осанку принудительно корсетом? Корсет просто снимает нагрузку с тех мышц, которые нас должны держать вертикально и все... Толку-то от этого?
как неудобно - длинные ссылки и экран плывет....
|
| |
|
|
_________________ Слабак не тот, кто прошёл меньше другого. Слабак тот, кто не дошёл до своей цели!
|
| |
|
|
|
Spinet
|
|
Добавлено: Пн Дек 02, 2013 8:43 pm |
|
|
| кочевник писал(а):
|
| Spinet писал(а):
|
Так выравнивание и заставляет, в дальнейшем работать все "засохшие" мышцы.
А вот на счёт корсетов и т.д. Один корсет, имхо, не поможет. Он только выпрямит осанку, но не воздействует на мышцы. А вот если после корсета, добавить ЛФК, а во время ношения корсета, добавить мануальную терапию, чтобы мышцы не совсем усыхали – то будет намного эффективнее. Как мне кажется, нужен комплекс из разных методик, для нормального эффекта. А чтобы подобрать этот комплекс, надо точно знать диагноз. Отсюда, и считаю своей задачей – максимально дать информацию о диагностике и самодиагностике, для поставноки как можно более правильного диагноза. А потом, на статистке и данных медицинских исследований, составлять такого рода комплексы, под конкретные диагнозы. Каждый метод – имеет своё преимущество и особенности. И вот каждую такую особенность, надо использовать в зависимости от диагноза.
|
Нет, это принципиально, работа мышц первична
(речь не о функцианальных блоках), ровность ОДА может быть в каких то пределах в зависимости от индивидуальныш особенностей.
Корсет, дает возможность удерживать туловище относительно(очень условно) вертикально за счет повышения внутрибрюшного давления, т.е глубокий слой не работает, ЛФК работает на динамических поверхностных мышцах и не в состоянии преодолеть мышечный эгоизм, а вот усилить и без того имеющийся дисбаланс между глубоким и поверхностным слоем, запросто.
Манульная терапия разболтает и без того плохо держущийся позвоночник.
В медицине диагнозы не отражают сути биомеханических нарушений, ну скажем мы остеохондроз, и что это даст? КУДА КРУТИТЬ НОГОЙ? ВПРАВО? ВЛЕВО? А МОЖЕТ НЕ НОГОЙ?
Я понимаю благие стремления, сам так думал когда в училище еще поступал, сейчас так не считаю. Систему реабилитации двигательных функций нужно развивать как самостоятельную дисциплину оздоровления(фитнесс), со своими методами и диагностикой, все остальное мы уже имеем - это утопия
|
То есть, изначально, с помощью воздействия на мышцы, убираем их гипотонус, по дороге, это выравнивает ОДА и вынуждает в дальнейшем, все мышцы работать нормально, при условии постановки нормального стереотипа движения?
На счёт диагноза «остеохондроз» я и сам только ЗА. Чтобы врачи не говорили, что у вас «бельё пачкается» а говорили о том, что у вас верёвка растянулась, и поэтому – белье пачкается. А растянулась она, из-за качества самой верёвки, слишком тяжелого белья, которое вы вешаете или из-за детей, которые на ней качаются.
Вопрос в том, кто этим заниматься будет?! Если всех устраивает диагноз «остеохондроз», который гоняет людей по кругу. Пока всё не перепробуют. Медицинской отрасли это выгодно. Все имеют доход.
|
| |
|
|
| |
|
кочевник
|
|
Добавлено: Пн Дек 02, 2013 8:43 pm |
|
|
Речь не о гипотонии, а гипотонусе как потере стрейч рефлекса, госпожа Васильева об этом очень много говорит, спорт - это собственно соревновательная деятельность в области физической культуры, в его целях и задачах не укрепления глубоких мышц, и даже там где случайно они укрепляются, нет нужных в жизни амплитуд, вот например ипотерапия, давайте посадим на лошадь человека с активной протрузией, что получим?
Относительно наклонов, если дисбаланс уже существует то организм стоит на компенсации, возьмем ПОП, не держит таз(повален), глубокий слой так же свою функцию не выполняет, торс дежится за счет компенсации- на брюхе, квадратной мышце, и мышце выпрямляющей позвоночник, то есть на переферии, так вот при такой конструкции будет три спазмированных мышцы: квадратная, ППМ, и ножка диафрагмы, наклоняться при этом нельзя, это самозатягивающийся узел, а если еще утро, да чихнуть в наклоне за зубной щеткой, то может и пролапс случиться.
ПС. мне думается что более ничего полезного из разговора не выдет, далее нужно, изучать, пробовать, слова больше ничего не скажут, тем более на пальцах.
Капля эксцентрики поможет тем у кого дисбаланс на каплю.
Да и эксцентрикой все это называется очень условно, это физическая реабилитация, такой она представляется наиболее целостной.
|
| |
|
|
| |
Corwin 
|
|
Добавлено: Пн Дек 02, 2013 8:45 pm |
|
|
|
|
Последний раз редактировалось: Corwin (Чт Мар 02, 2017 8:58 pm), всего редактировалось 1 раз
|
| |
|
SvetlanaV
|
|
Добавлено: Пн Дек 02, 2013 8:46 pm |
|
|
просто завершилось строительство специализации. Как кинезиология - она ж включает в себя мануальную терапию и остеопатию и накрыла это все мышечным тестированием (я не ошибаюсь?) так вот физическая реабилитация - просто пошла дольше и включила в себя работу с мышцами и принцип оценки физических паталогий. Возможно завершив развитие этого направления....
Я например так думаю)
|
| |
|
|
_________________ Слабак не тот, кто прошёл меньше другого. Слабак тот, кто не дошёл до своей цели!
|
| |
|
Spinet
|
|
Добавлено: Пн Дек 02, 2013 8:51 pm |
|
|
| AlexSel писал(а):
|
|
Цеплять Вы их можете, а докачать до необходимого уровня и включить в двигательный стереотип - нет.
|
Вот тут, у меня как раз, принципиальный момент в голове. Чисто теоретически, с точки зрения эволюции – не должно быть ничего такого, с чем организм не смог бы справиться по средствам просто правильной жизни. Не должно быть каких-то мышц, которые не работают в повседневной жизни, а включаются только при особых условиях, в которых они не бывают по жизни.
Значит – достать, для них должно быть достаточно. При нормальной жизни. А вот прокачивать… эволюция для них такого не придумывала. Если, конечно, наш «новый» образ жизни не приводит к тому, что прокачивание – уже необходимо. И надо уже двигаться не по эволюции, а по образу жизни.
|
| |
|
|
| |
|
SvetlanaV
|
|
Добавлено: Пн Дек 02, 2013 8:53 pm |
|
|
Александр - с точки зрения эволюции - мы не должны сидеть целыми днями за компьютером - а должны бегать за мамонтом) И тогда наверняка они будут работать)
Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
хотя - Вы сами уже подошли к этому выводу...
Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
остеохондроз - как и диабет - это болезнь образа жизни. Только и всего....
|
| |
|
|
_________________ Слабак не тот, кто прошёл меньше другого. Слабак тот, кто не дошёл до своей цели!
|
| |
 kuzya
|
|
Добавлено: Пн Дек 02, 2013 8:59 pm |
|
|
| Spinet писал(а):
|
| AlexSel писал(а):
|
|
Цеплять Вы их можете, а докачать до необходимого уровня и включить в двигательный стереотип - нет.
|
Вот тут, у меня как раз, принципиальный момент в голове. Чисто теоретически, с точки зрения эволюции – не должно быть ничего такого, с чем организм не смог бы справиться по средствам просто правильной жизни. Не должно быть каких-то мышц, которые не работают в повседневной жизни, а включаются только при особых условиях, в которых они не бывают по жизни.
Значит – достать, для них должно быть достаточно. При нормальной жизни. А вот прокачивать… эволюция для них такого не придумывала. Если, конечно, наш «новый» образ жизни не приводит к тому, что прокачивание – уже необходимо. И надо уже двигаться не по эволюции, а по образу жизни.
|
тут Александр Вы все правильно понимаете, через десяток тысячелетий правильным стереотипом будет, движение мышц глаз и статика сидя (мышек и др точно не будет, а может и глаза не нужы будут), жить безболезненно но мало и врядли счастливо...
|
| |
|
|
| |
 NeformAl
|
|
Добавлено: Пн Дек 02, 2013 9:03 pm |
|
|
| Спинет, разговоры можно разговаривать до бесконечности, Вы определитесь зачем эта тема, для развития ресурса или для того, что Вы лично хотите для себя вынести. если второе, то я более чем уверен, что ребята Вас с удовольствием качнут ))), одного раза будет достаточно что бы понять, слова ничто, правильное движение все. я даже готов помочь ресурсу, проспонсировав сеанс ))))))))))))))))))), хотя какая то польза будет от меня
|
| |
|
|
_________________ Не мешайте людям наступать на грабли, чем быстрее наступят, тем больше времени у них будет переосмыслит случившееся (мое)
|
| |
|
AlexSel
|
|
Добавлено: Пн Дек 02, 2013 9:26 pm |
|
|
А мне кажется он нас тестирует, на предмет нормального разговора с вменяемым оппонентом, без провокаций! 
|
| |
|
|
_________________ Those who would give up essential liberty, to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
|
| |
 Павел67
|
|
Добавлено: Пн Дек 02, 2013 9:59 pm |
|
|
| Spinet писал(а):
|
|
Вот тут, у меня как раз, принципиальный момент в голове. Чисто теоретически, с точки зрения эволюции – не должно быть ничего такого, с чем организм не смог бы справиться по средствам просто правильной жизни. Не должно быть каких-то мышц, которые не работают в повседневной жизни, а включаются только при особых условиях, в которых
|
Эволюция к человеку с развитием цивилизации давно уже не относится. Все у кого плохо работают мышцы должны быть съедены, а они видители приспокойно себе по улицам шатаются, целуются в парках по лавкам и размножаются, дублируя себе подобные косяки.
|
| |
|
|
| |
| |
|
|
|
|
|
И ещё один вопрос к эксцентрикам. |
|
|
|
|
|
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.