Спазм мышц таза + грыжа в грудном.  |
MariyaAr    
|
 Добавлено: Вт Ноя 29, 2016 5:33 am |
|
|
| tuvsan писал(а):
|
| iceben писал(а):
|
|
tuvsan, привет. Подскажи, пожалуйста, можно ли точно отличить защемление срамного нерва от простатита и как ? При условии, что признаки простатита имеются, например, превышение количества лейкоцитов.
|
Можно...мне в Питере делали нейромиографию срамного...- вот там действительно результаты. У меня нет защемления...
|
Я не разбираюсь, но судя по интернету, данным методом исследования защемление либо не диагностируется, либо не обязательно диагностируется.
|
| |
|
|
| |
|
|
 iceben  
|
|
Добавлено: Вт Ноя 29, 2016 8:10 am |
|
|
| tuvsan писал(а):
|
Уточни характер этих болей, и где именно?
|
те, что были после тренажерки, были болями в промежности, жжением в мочеиспускательном канале, болями в копчике. Так было в первый раз.
Потом уже все было , в принципе, одинаково: боли внизу живота, частые позывы к мочеиспусканию и т.п.
Ну а сейчас вот опять копчик, промежность. Думаю еще тут дело в том, что все прошлые разы, окромя первого, я не доводил до такого количества лейкоцитов, как сейчас.
Возможно, именно поэтому сейчас и боли такие, как и впервые.
|
| |
|
|
| |
 tuvsan
|
|
Добавлено: Вт Ноя 29, 2016 11:32 am |
|
|
| MariyaAr писал(а):
|
| tuvsan писал(а):
|
| iceben писал(а):
|
|
tuvsan, привет. Подскажи, пожалуйста, можно ли точно отличить защемление срамного нерва от простатита и как ? При условии, что признаки простатита имеются, например, превышение количества лейкоцитов.
|
Можно...мне в Питере делали нейромиографию срамного...- вот там действительно результаты. У меня нет защемления...
|
Я не разбираюсь, но судя по интернету, данным методом исследования защемление либо не диагностируется, либо не обязательно диагностируется.
|
ДА, не 100% метод...но он единственный, который может указать, что есть защемление. Все зависит от профессионализма и опыта врача...Мне в госпитале МЧС делал молодой, но уверенный доктор...буд то то делает это часто...фамилия Киселев..Так же он делал блокады в область грушевидки..
|
| |
|
|
| |
|
iceben
|
|
Добавлено: Вт Ноя 29, 2016 1:19 pm |
|
|
| А он в ногу тыкал или куда ? Я просто помню как делал ЭМГ ног и мне тогда неприятно было очень, там же дергает как-то.
|
| |
|
|
| |
|
Приболел
|
|
Добавлено: Вт Ноя 29, 2016 3:07 pm |
|
|
| tuvsan писал(а):
|
...
Вчера возили меня к очередному урологу, по поводу везикулита уточниться, так вот она после осмотра простаты отметила , что у меня все мышцы зажаты, а простата в норме. И что везикулит, по ее мнению, последствие спазма мышц, а не наоборот. Есть однако грамотные урологи...Пообещала свести меня с тамошними реабилитолагами и кинезиотерапевтами...увы..кинезиологов нет. Но..может что то и те смогут нащупать, подсказать.
|
Пользовал поиск, нашел Ваше сообщение от 2015года. Смотрю теперь причинно-следственная связь поменялась? 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
tuvsan
|
|
Добавлено: Ср Ноя 30, 2016 4:21 pm |
|
|
Именно...Всем таким же настоятельно рекомендую - 100 раз перепроверьтесь у 100 урологов, прежде чем ударяться в мышечную проблему!!! В 99% случаев причина изначальная ИНФЕКЦИЯ....
Вы вот относитесь к тому 1%...повезло....это проще исправить..
Мне вот не повезло..я запустил инфекцию благодаря сначала запоздалому обращению к врачам...потом из за тупости урологов...
|
| |
|
|
| |
|
Приболел
|
|
Добавлено: Ср Ноя 30, 2016 10:11 pm |
|
|
| tuvsan писал(а):
|
Именно...Всем таким же настоятельно рекомендую - 100 раз перепроверьтесь у 100 урологов, прежде чем ударяться в мышечную проблему!!! В 99% случаев причина изначальная ИНФЕКЦИЯ....
Вы вот относитесь к тому 1%...повезло....это проще исправить..
Мне вот не повезло..я запустил инфекцию благодаря сначала запоздалому обращению к врачам...потом из за тупости урологов...
|
Большинство мужиков поймав ЗППП в итоге лечатся и не имеют простатита, либо получают все же воспаление, но также в результате лечения его убирают. Это раз.
С другой стороны есть совсем молодые девственники, которым ставят диагноз простатит. У некоторых из них идеальное ТРУЗИ и почти у всех лейкоцитов в пределах 10-15. (Кстати, им почти всем везикулит ставят в диагнозе. И это при идеальной простате. Что почти невероятно, судя по тому, что в медицинских источниках пишут.) И страдают они годами!!! Это два.
По-моему уже все хроники с сайта hron-prostatit.ru делали провокации пирогеналом, некоторые иммуномодуляторы даже попробовали. А в анализах по прежнему чисто! Это три.
Тот же Трапезов (не плохой на самом деле уролог, просто к нему идут уже сложные пациенты, как к Кочевнику со спиной ) отвергает особую роль ЗППП. (Хотя небольшой курс антибиотиков все же дает имперически.)
Все это наводит на мысль, что есть какая то благодатная почва у таких страдальцев.
Мне вот интуитивно нравится - мышечный спазм->неврология->нарушение эвакуаторной функции-> застой-> условно патогенка->воспаление.
Не зря же все на своем опыте убедились уже, что бороться с условно патогенкой просто бесполезно. Сегодня одна, завтра другая.
Но есть и другие пациенты. У них даже условно патогенки нет, как и воспаления. А симптомы есть. Полагаю у них только мышечный спазм->неврология->нарушение эвакуаторной функции. Но пройдет какое то время и до воспаления дойдет.
А еще читали саксес стори, где люди вылечивались от простатита йогой, сменой сидячей работы на подвижную, бегом, "расслаблением булок" и правильной техникой дефикации и даже клизмой-коктейлем на основе галидора и димексида. Не видите в этих историях ничего общего?
ЗЫ Вобщем поиском скрытой суперинфекци почти весь форум по ХП занят. Но воз и ныне там.
|
| |
|
|
| |
 Lysikov 
|
|
Добавлено: Чт Дек 01, 2016 12:32 am |
|
|
| Приболел писал(а):
|
|
...Все это наводит на мысль, что есть какая то благодатная почва у таких страдальцев...
|
Почему-то все теории исходят из того, что изначально ткань простаты (или её окружения) у всех идеально здоровая. Как вариант возможно наличие предрасположенной к воспалению ткани уже на генетическом уровне - как например у страдающих хроническим фарингитом или энтероколитом, анализы, кстати, тоже чистые при этом. Начало явственного проявления заболевания происходит или под воздействием какого-либо негативного фактора, а иногда и нет или фактор - не явный.
Сам с хроническим фарингитом, ничего не находят, только "симптоматическое лечение" и тоже нашел некоторый алгоритм, позволяющий сносно существовать.
И да, существует большая сложность в диагностике болей в районе тазового дна из-за множественных возможных источников оной.
Так же достаточно много людей имеющих проблемы с районе тазового дна и не имеющих признаков простатита. Тема темная и hron-prostatit.ru этому подтверждение.
|
| |
|
|
_________________ Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703
|
| |
|
9833876508
|
|
Добавлено: Чт Дек 01, 2016 8:13 am |
|
|
| Приболел писал(а):
|
| tuvsan писал(а):
|
Именно...Всем таким же настоятельно рекомендую - 100 раз перепроверьтесь у 100 урологов, прежде чем ударяться в мышечную проблему!!! В 99% случаев причина изначальная ИНФЕКЦИЯ....
Вы вот относитесь к тому 1%...повезло....это проще исправить..
Мне вот не повезло..я запустил инфекцию благодаря сначала запоздалому обращению к врачам...потом из за тупости урологов...
|
Большинство мужиков поймав ЗППП в итоге лечатся и не имеют простатита, либо получают все же воспаление, но также в результате лечения его убирают. Это раз.
С другой стороны есть совсем молодые девственники, которым ставят диагноз простатит. У некоторых из них идеальное ТРУЗИ и почти у всех лейкоцитов в пределах 10-15. (Кстати, им почти всем везикулит ставят в диагнозе. И это при идеальной простате. Что почти невероятно, судя по тому, что в медицинских источниках пишут.) И страдают они годами!!! Это два.
По-моему уже все хроники с сайта hron-prostatit.ru делали провокации пирогеналом, некоторые иммуномодуляторы даже попробовали. А в анализах по прежнему чисто! Это три.
Тот же Трапезов (не плохой на самом деле уролог, просто к нему идут уже сложные пациенты, как к Кочевнику со спиной ) отвергает особую роль ЗППП. (Хотя небольшой курс антибиотиков все же дает имперически.)
Все это наводит на мысль, что есть какая то благодатная почва у таких страдальцев.
Мне вот интуитивно нравится - мышечный спазм->неврология->нарушение эвакуаторной функции-> застой-> условно патогенка->воспаление.
Не зря же все на своем опыте убедились уже, что бороться с условно патогенкой просто бесполезно. Сегодня одна, завтра другая.
Но есть и другие пациенты. У них даже условно патогенки нет, как и воспаления. А симптомы есть. Полагаю у них только мышечный спазм->неврология->нарушение эвакуаторной функции. Но пройдет какое то время и до воспаления дойдет.
А еще читали саксес стори, где люди вылечивались от простатита йогой, сменой сидячей работы на подвижную, бегом, "расслаблением булок" и правильной техникой дефикации и даже клизмой-коктейлем на основе галидора и димексида. Не видите в этих историях ничего общего?
ЗЫ Вобщем поиском скрытой суперинфекци почти весь форум по ХП занят. Но воз и ныне там.
|
Про клизмы-коктейли не знаю. Во всех остальных историях общим является повышенный КПД кровеносной системы!
|
| |
|
|
_________________ Познав, в практическом исполнении, на яву, восстановление смещенных позвонков, не захочешь умереть, даже увидев Париж!
|
| |
|
iceben
|
|
Добавлено: Чт Дек 01, 2016 9:40 am |
|
|
На основе своего опыта считаю, что нет никаких инфекций. У меня когда брали посев на возбудителя и высевали его, это всегда была условно-патогенная флора, то есть, моя личная.
ЗППП были давным-давно, но либо они где-то остались в организме, во что я не особо верю, либо это не они. По крайней мере, это любимая байка врачей, когда они не могут найти причину, говорить, что возбудителем может быть что-то где-то глубоко сидящее.
Более того, мой уролог, например, говорит мне, что пиво вызывает отек простаты, как, в принципе, любой алкоголь, но пиво хуже всего.
Да не вопрос, только вот у моего отца никогда не было простатита (тьфу-тьфу-тьфу), а бухает он будь здоров, и именно пиво литрами глушит.
Взять меня - 2 года без рецидивов, да были какие-то признаки иногда, которые успешно подавлялись приемом НПВП. И что ? Я пил пиво регулярно. А признаки были далеко не после пива.
Поэтому тут или предрасположенность или все-таки застойные явления. Они же тоже могут быть разные: сегодня походил, побегал, все хорошо, завтра посидел на работе - стало похуже. Где-то ноги переохладил или просто подпростыл, вот тебе и толчок для удара в слабое место в организме.
|
| |
|
|
| |
|
Приболел
|
|
Добавлено: Чт Дек 01, 2016 10:54 am |
|
|
Хронический простатит - мусорная корзина клинического невежества. Stamey T.A.
Урологи поголовно ставят диагноз хронический простатит при наличии каких то тазовых болей у мужчин. СХТБ вообще очень удобный диагноз, когда разобраться не получается, а написать что то надо.
Если бы у меня было как таковое воспаление в простате и помогали антибиотики хотя бы на день, то я тоже бы бегал по урологам как белка в колесе. (Хотя я бегал 8 месяцев. ) А у меня же несколько другая ситуация.
Лейкоцитов нет, антибиотики, противоришные, противогрибковые ел как конфетки. Холод, водка и злоупотребления в сексе никак не сказываются на состояние. Хоть водку сидя в сугробе сиди пей, хоть дома под пледом антибиотики кушай - состояние одинаковое.
Сама простата никогда не болела, семенные при массаже тоже.
Да и вообще если лечь на твердую поверхность или просто пешком гулять, то вообще ничего не беспокоит. Только сидение, после сна (видимо из-за принимаемых поз) и еще при всяких разных растяжках чувствую. Поэтому забил я на урологов.
Но при этом есть такая мысль, что это мне мое состояние прояснило голову, что не в инфекции дело. Видимо пока что простата сопротивляется. А зайди какой то агент в нее в таком состоянии и тут же будет хуже и тут же начнется стандартная тема, когда помогают антибиотики на какое то время. Не может ли быть подобное у бОльшего количества ХПшников?
Добавлено спустя 1 час 13 минут 4 секунды:
| iceben писал(а):
|
|
На основе своего опыта считаю, что нет никаких инфекций. У меня когда брали посев на возбудителя и высевали его, это всегда была условно-патогенная флора, то есть, моя личная.
|
У меня при первичных анализах даже патогенки не было. Затем уролог назначил эмпирически левофлоксацин, не помогло. Ну я через месяцок пошел к другому урологу, подумал что первый то плохой, а другой то хороший будет. И вот тут то на анализе уже выявили в посеве Фекалис. Начал долбить его всеми возможными антибиотиками с физио - никак. Забил, начал строго следить за питанием (хотя и до этого весьма качественно питался) и все само прошло. Посевы чистые, но симптоматику это никак не улучшило.
Из чего был сделан вывод, что первый прием левофлоксацина стал причиной гибели нормальной микрофлоры, и на её месте условно-патогенка выросла. А проблема вообще не в этом.
|
| |
|
|
| |
|
tuvsan
|
|
Добавлено: Чт Дек 01, 2016 8:49 pm |
|
|
Наши споры будут бесконечными...Американцы давно уже не признают инфекции, как причину простатита...не буду спорить..
В моем конкретном случае, боли не в простате, а в семенных, при чем уже в одном только..второго нет...При чем со 100% попаданием по симптомам...И изначально была инфекция - тут сам виной..долго не мог попасть к врачам..хоть каким...ИЗНАЧАЛЬНО!!! А теперь да..теперь накрутилось одно на другиое...-
А далее..все вы правы понемногу...и Володя - что есть индивидуальные особенности..а у меня они точно есть...я сам человек-аномалия для медицины...И нарушения двигательной/эвакуаторной функции...И долгие отстутствия половой жизни из-за бывшей работы....Все правы понемногу..все...Но размотать этот клубок, думаю, уже никто не сможет...ни урологои, ни нефрологи, ни неврологи...ни все они вместе....
к сожалению..
to Приболел
я, в отличие от Вас, если выпью водки и сяду голым задом в сугроб, то коньки точно отброшу...Так что, у нас совершенно разные причины, разные заболевания...
|
| |
|
|
| |
|
Приболел
|
|
Добавлено: Пт Дек 02, 2016 8:38 am |
|
|
tuvsan
Цистоскопию не делали?
Читал что в Англии протокол по "простатиту" такой:
8 недель антибиотиков.
Если после 8 недель не полегчало, то назначают цистоскопию.
Есть всякие похожие по симптоматике заболевания в мочевом пузыре.
Тем более семенные и МП прям рядом находятся. Может быть и оно.
Сам подумываю сделать. Правда сложная для мужиков эта процедура.
ЗЫ Узи делал - там все нормально, но по УЗИ многого не видно.
|
| |
|
|
| |
|
Lysikov
|
|
Добавлено: Пт Дек 02, 2016 9:54 am |
|
|
| Приболел писал(а):
|
tuvsan
Цистоскопию не делали? .
|
Кстати- да, мысль такая тоже была, что в мочевом может много чего прятаться.
|
| |
|
|
_________________ Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703
|
| |
|
iceben
|
|
Добавлено: Пт Дек 02, 2016 11:52 am |
|
|
| Приболел писал(а):
|
tuvsan
Цистоскопию не делали?
Читал что в Англии протокол по "простатиту" такой:
8 недель антибиотиков.
Если после 8 недель не полегчало, то назначают цистоскопию.
Есть всякие похожие по симптоматике заболевания в мочевом пузыре.
Тем более семенные и МП прям рядом находятся. Может быть и оно.
Сам подумываю сделать. Правда сложная для мужиков эта процедура.
|
Мой уролог очень фанатеет за научный подход. Постоянно мне цитирует как оно сейчас по последним медицинским подходам. В США тоже самое. 60 дней даже могут назначить антибиотики и ничего.
Наши же назначают 14-25 дней. Не встречал тех, кто больше.
Цистоскопия, я так понимаю, не сильно отличается от бужирования в плане манипуляций. Бужирование мне делали раза 2 в свое время. Никому не советую, тем более без оснований. Это все также не проходит бесследно, а может иметь свои последствия в будущем в плане болезней уросферы.
|
| |
|
|
| |
| |
|
|
|
|
|
Спазм мышц таза + грыжа в грудном. |
|
|
|
|
|
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.