Клиника тибетской медицины Тибет
 
   •   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
Nikub



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 47
Зарегистрирован: 12 Фев 2009
Сообщения: 179
Откуда: Екат
Репутация: 26.7Репутация: 26.7Репутация: 26.7
russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2009 5:22 pm  Заголовок сообщения:  Структурируем ЛФК "от новичка к продвинутому пользовате Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Всем доброго дня! Уже неделю штудирую данный форум, прочитал тему касающуюся ЛФК и не только. Конечно масса полезнейшей информации. Но ни сил, ни денег (у меня не без лимит) уже нет. Я не увидел (а может просто не дошел или прозевал) информацию о том с чего же все-таки начинать новичку и как двигаться дальше. Информации масса, и вся она разрозненная, но вот четкой, структурированной информации именно для новичка нет.
У меня класический вариант: протрузия поясничного L5-S1 6мм и протрузия L1-L2. Боли постоянные в пояснично-крестцовом отделе, усливающиеся при нагрузке и в сидячем положении. Боли отдают в левую ногу. Все это у меня уже 9 лет и похоже прогрессирует. Плюс начинаются проблемки в шейном отделе (хруст, головные боли). Собирался отдаться хирургам, но нашел этот форум, почитал и предумал, может быть все-таки можно обойтись без операции. Но вот честно говря не знаю с чего начать, так чтобы было и эффективно и не во вред себе.
В голове честно говоря "каша" от массы вариантов ЛФК, Пилатесов и другой инфы.
Подскажите с чего хотя бы начать, в домашних условиях, чего делать не желательно, чтобы не навредить и к чему можно переходить после начального этапа. Спасибо.


Скорпион Пол:Мужской Петух ОтключеныЛичная галерея NikubПросмотреть профильОтправить личное сообщение
ларa



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 07 Янв 2009
Сообщения: 218

Репутация: 10.5
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2009 7:39 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Ну на самом деле есть тут методичка с упражнениями по ЛФК для острого,подострого и периода ремиссии.Но...это общая система.Я столкнулась с тем,что упражнения ,очевидно,должны всё-таки подбираться индивидуально.С учетом состояния мышечной системы больного,те мышцы,которые спазмированы принимают на себя нагрузку на равне с остальными и как результат--обострение.С нашей проблемой(тоже страдаю л5с1,была операция)надо быть очень аккуратным с подъемом ног от пола.И тут по-моему дело не только в том,что поясница должна быть *приклеена*к полу...Я занималась спортом всегда и регулярно,последнее время работала инструктором по пилатесу,поверьте моя поясница не *гуляет*во время закачки нижнего отдела пресса,но это меня не спасло.И сейчас ,выполняя упражнения,мне не составляет труда поднять от пола ноги и 100 раз,болей во время занятий нет,а потом...спазм мышц разгибателей спины,боль в ноге и всем знакомые ощущения.Надо начинать с оценки состояния своих мышц.Лучше всего провести мышечное тестирование,а потом разработать комплекс именно для себя,конкретно!Вот нахожусь сейчас в поиске этого вида диагностики. Пока у нас в городе не нашла,к сожалению.А мышцы шеи у меня почему-то тоже стали пошаливать.Видимо имеем перекрестный мышечный синдром.Приходится с некоторыми перерывами принимать сирдалуд.


Стрелец  Крыса ОтключеныЛичная галерея ларaПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Nikub



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 47
Зарегистрирован: 12 Фев 2009
Сообщения: 179
Откуда: Екат
Репутация: 26.7Репутация: 26.7Репутация: 26.7
russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2009 8:56 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Лара спасибо, буду осторожен с подъемом ног. Я видел эту памятку по ЛФК. Если других вариантов нет, то наверно её и можно взять за основу для начинающих. Я хотел бы увидеть в этой теме отзывы и рекомендации тех кто уже прошел начальную стадию ЛФК или других программ, коих масса. Кто уже набил "шишки" и может поделиться тем, что стоит делать, а чего нет. Понятно, что всё индивидуально, и упражнения тоже подбирает каждый под себя. Но по большому счету клиника у 90 процентов одна - протрузия или грыжа L5 S1 (корешковые боли), боли в ноге.
Я вот нашел и "Суставную гимнастику Дикуля" и "Суставную гимнастику Бубновского" и "Цигун-упражн. для спины". Не знаю что взять за основу занятий. Либо перечисленные мною выше суставные гимнастики, либо занятия пилатесом, либо еще что-то другое. В занятия по системе Бубновского с отягощениями, как-то не очень верится, во всяком случае начинать надо не с них.
И про мышцы. Как я понимаю существуют наверно упражнения для снятия спазмов мышц. Поэтому и надо выстроить цепочку упржнений. Сначала упражнения для снятия спазмов- затем для растяжения -затем для укрепления мышечного корсета. Наверно так? Вот и хотелось бы услышать от людей которые уже прошли или проходят все эти этапы, как должно всё выгглядеть.
В первый раз слышу про мышечное тестирование. А самому разобраться со своими мышцами нельзя разве?


Скорпион Пол:Мужской Петух ОтключеныЛичная галерея NikubПросмотреть профильОтправить личное сообщение
ларa



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 07 Янв 2009
Сообщения: 218

Репутация: 10.5
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2009 10:19 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Самому?Ну ежели знаний достаточно,т.е. они доскональны...Я вот пытаюсь самостоятельно разобраться какие мышцы в спазме,но понимаю,что без тямущего спеца не обойтись.Вот если бы многоуважаемый Роман обратил внимание на нас...Я и в личку ему уже писала...


Стрелец  Крыса ОтключеныЛичная галерея ларaПросмотреть профильОтправить личное сообщение
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 53
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 2131
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 69
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2009 3:55 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Можно и нужно самому. Все необходимые знания о мышцах встроены Природой в головной мозг от рождения. Ни один инструктор или профессор ЛФК не почувствует ваши мышцы так, как вы сами.
Что выбрать? Пробовать всё по чуть-чуть. Какая схема движений более понравится телу - та и лучшая.
[quote]клиника у 90 процентов одна - протрузия или грыжа L5 S1 (корешковые боли), боли в ноге.[quote/]
Да, в % отношении примерно так - протрузия или ещё какая-нибудь натяжка диагноза - и тянущие боли в пояснице-ягодицах-бёдрах и далее вниз.


Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Nikub



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 47
Зарегистрирован: 12 Фев 2009
Сообщения: 179
Откуда: Екат
Репутация: 26.7Репутация: 26.7Репутация: 26.7
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2009 6:51 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

9 лет назад, когда у меня только начинались проблемы с поясницей, мне сказали что, для того чтобы избежать дальнейших проблем надо регулярно заниматься Лечебной физкультурой. Я честно говоря не придал этому должного внимания, ну позанимался пару недель, боли не исчезли и забросил. Теперь понимаю что зря. Сейчас хочу серьезно заняться своей спиной.
Но для того чтобы верить в положительный результат ЛФК мне не хочется просто тупо выполнять рекомендованные упражнения я хотел бы еще и понимать как эти упражнения помогают избавиться от болей в спине? почему от упражнений уменьшаются протрузии и грыжи, что этому способствует с физической точки зрения? Каким образом упражнениями можно снять корешковую боль.
Ведь упражнения в основном направлены на мышцы и сухожилия, а не на позвонки и межпозвоночные диски.


Скорпион Пол:Мужской Петух ОтключеныЛичная галерея NikubПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Nikub



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 47
Зарегистрирован: 12 Фев 2009
Сообщения: 179
Откуда: Екат
Репутация: 26.7Репутация: 26.7Репутация: 26.7
russia.gif
СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 9:10 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Сегодня начал экспериментировать с упражнениями ЛФК. За основу взял упражнения из суставной гимнастики Дикуля. Почему Дикуля? Просто это пока всё что у меня есть в видеоматериале. Я не могу делать упражнения которые просто описаны, мне нужно видеть как они делаются с какой амплитудой и в каком темпе. К сожелению кроме Дикуля у меня пока ничего нет, но скоро появится видеоматериал суставная гимнастика Бубновского и возможно Цигун.
Упажнения делал те, что по Дикулю делаются при болевом синдроме. Хотя сейчас у меня не острый период. Просто решил попробовать с них.
Делая упражнения даже самые элементарные я обнаружил что у меня проблемы с растяжкой, особено ног. Для меня проблематично например сидя на полу выпрямить ноги в коленях - больно.
Я решил что прежде чем приступать к ЛФК надо заняться растяжкой.
Подскажите пжл правильно ли будет заниматься только растяжкой и посоветйте хорошие упражнения для растяжки. Желательно с рисунками(фото) или видео.


Скорпион Пол:Мужской Петух ОтключеныЛичная галерея NikubПросмотреть профильОтправить личное сообщение
rhombus



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 04 Окт 2008
Сообщения: 1085
Откуда: москва
Репутация: 52.5
голосов: 6
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 12:56 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Nikub, грыжи и протрузии уменьшаются не от упражнений как таковых, а вследствие процессов самолечения организма. упражнения могут помочь этим процессам только косвенно, например активизацией метаболизма. именно поэтому отягощения помогают.

но при этом важно не нагружать проблемную зону. изолирующие тренажеры - самое то.

суставные упражнения надо делать как можно медленнее, с максимальной амплитудой и минимумом повторов. то же и растяжки для мышц.


   ОтключеныЛичная галерея rhombusПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Nikub



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 47
Зарегистрирован: 12 Фев 2009
Сообщения: 179
Откуда: Екат
Репутация: 26.7Репутация: 26.7Репутация: 26.7
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 8:17 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Народ подскажите, после выполнения упражнений вобще не должно быть никакого ухудшения и усиления болей в спине и ноге?
Я вчера и сегодня утром сделал небольшой комплекс упражнений (лежа на спине) + упражнения на пресс на тренажере Ab Rocket. В результате появилась боль в пояснице (не мышц а именно корешковая боль) с усиленной иродацией в ногу.
Че-то сразу расхотелось вобще делать ЛФК.


Скорпион Пол:Мужской Петух ОтключеныЛичная галерея NikubПросмотреть профильОтправить личное сообщение
ларa



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 07 Янв 2009
Сообщения: 218

Репутация: 10.5
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 8:43 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Nikub,я читаю ваши посты ...Ну это ПРОСТО про меня!)))))))))С первого поста...кроме,разве что,тепла в ноге)я вот тоже *хватаю*обострение после занятий...и не знаю что с этим делать.Самое интересное,что во время занятий ничего(!)не болит,что указывает на то,что правильным путем идём))Сразу после занятий тоже ничего не болит(оно и понятно,кровь разогнали,мышцы разогрелись),а вот потом начинается самое интересное...корешковая боль,иррадиация в ногу.Я пережидаю на лекарствах эти обострения,снова делаю попытки заниматься и прихожу в точку отсчета((


Стрелец  Крыса ОтключеныЛичная галерея ларaПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Nikub



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 47
Зарегистрирован: 12 Фев 2009
Сообщения: 179
Откуда: Екат
Репутация: 26.7Репутация: 26.7Репутация: 26.7
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2009 10:28 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Ну чтож Лара, давайте держаться вместе Smile и разбираться, что мы с вами делаем не так. У меня во время и сразу после упражнений тоже всё ОК, обострение начинается через какое-то время после занятий. Я собственно из-за этого и престал делать ЛФК примерно лет 5-6 назад, но вот опять приперло и решил возобновить и собственно наступаю видимо на теже грабли.
Лара раз уж у нас одни симптомы от ЛФК давайте для начала сравним диагнозы, вот мой: "Поясничный лордоз сглажен, центральная протрузия L1-L2 до 3,5 мм с диско-дуральным конфликтом 1 степени, парацентрально-заднебоковая слева экструзия L5-S1 до 6 мм c диско-дуральным и диско-радикулярным конфликтами 2 степени, легким сужением позвоночного канала".
Мои ощущения от всего этого: Практически постоянная боль локализующаяся в пояснично-крестцовом отделе. Но боль по своей интенсивности разная, от еле уловимой в состоянии покоя до ощутимой в период физич. нагрузок и особенно во время долгого сидячего положения. Все это усугубляется иррадацией в левую ногу (особенно сильно отдает когда долго сижу). Тепло в ноге Smile это похоже что-то другое, не относящееся к спине. Вобще никаких болей не чувствую только когда хожу. Очень редко бывают кратковременные пульсирующие боли в области копчика.
Причины обострения от ЛФК могут быть (У МЕНЯ) на мой взгляд такими:
1. Я перед упражнениями не делаю никакой аэробной разминки. Да собственно и упражнения то такие что они сами могут являться разминкойSmile
2. Неправильно делаю упражнения.
3. Не правильный выбор упражнений.
4. Форсирую события. А именно, в начальной стадии хочется сделать и попробовать упражнения все и сразу. Например я помоему переборщил с упражнениями на пресс на своем тренажере. А может мне вобще нельзя на нем заниматься, т.к. на нем поясница "не приклеивается" к полу (тренажеру).
У меня вот еще абсолютно нет растяжки. Ноги еле гнуться. С упражнениями я пока "завяжу", позанимаюсь пока на растяжку. Кстати по поводу спазмированных мышц. Сто пудов у меня спазмирована вся шея (сидячая за компом работа). А вчера, при выполнении некоторых упражнений на поясницу, прямо почувствовал как сводит мышцы и похоже это мышцы в области перехода из поясницы в ягодицы (стихи прямо Smile, причем не сами ягодицы а где-то под ними, какие-то глубокие мышцы.


Скорпион Пол:Мужской Петух ОтключеныЛичная галерея NikubПросмотреть профильОтправить личное сообщение
ларa



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 07 Янв 2009
Сообщения: 218

Репутация: 10.5
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2009 3:55 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Давайте попробуем...Мой диагноз до операции:*Поясничный лордоз позвоночника выпрямлен.В сегментах L3-L4,L4-L5:определяются равномерные циркулярные протрузии дисков до 4-5мм,суживающие межпозвонковые отверстия и тесно прилежащие к дуральному мешку.Сегмент L5-S1:на фоне неравномерной циркулярно-дорзальной протрузии диска,определяется сложное грыжевое выпячивание:левосторонняя медианно-парамедианная экструзия с секвестрацией до 11мм,сдавливающая дуральный мешок и левый корешок.Кроме этого определяется правостороннее парамедиальное локальное выпячивание до 7мм,сдавливающее дуральный мешок и правый корешок.Межпозвонковые отверстия сужено.Желтые связки гипертрофированы до 5мм.В дугоотросчатых сочленениях --артрозные проявления 2 степени.В подвздошно-крестцовых сочленеиях--неконгруэнтность и неравномерное сужение суставных щелей,уплотнение губчатого вещества подвздошных костей.*Потом была проведена интерламинарная микродискэктомия л5.Ну а после операции я ещё не делала МРТ.Говорят,что раньше через полгода не имеет смысла.По ощущениям,как я уже и говорила,вы в точности описываете мои(кроме тепла в ноге),даже то,что во время движения болей нет)))Только у меня ещё онемение,но это...А по поводу ошибок ЛФК не могу так точно как вы их выявить.И разминку делаю и комплекс выполняю,каждый раз наклоняюсь всё ниже,растяжка восстанавливается на радость мне очень быстро.Вот может быть,конечно,я форсирую...боюсь форму потерять.Меня это и в правду угнетает.Но с другой стороны,я ж не *сырой*человек в этом деле,мышцы давно уж шпалой не перешибешь...Какой ещё мышечный корсет нужен,не понимаю.Да,я сейчас ослабла,с мая не занималась фактически.Может причина в том,что я себя позиционирую по-прежнему,а надо иначе к себе отнестись и не давать привычных нагрузок. Но когда начинаю заниматься,я чувствую,что мне не больно,что я ещё могу и могу...Короче,я снова на сирдалуде.Пропью курс вместе с нейровитаном и начну опять с нуля.http://www.vrach.info/anatom5.htm тут довольно подробно описаны глубокие мышцы спины.Может вам пригодится.

Добавлено спустя 30 секунд:

http://www.vrach.info/anatom5.htm


Стрелец  Крыса ОтключеныЛичная галерея ларaПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Nikub



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 47
Зарегистрирован: 12 Фев 2009
Сообщения: 179
Откуда: Екат
Репутация: 26.7Репутация: 26.7Репутация: 26.7
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2009 4:55 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

М-да. Ну что касается диагноза то ваш покруче моего будет. Правда я полный ноль во всей этой терминологии. Для меня это темный лес. Но суть понятна. А какой конкретно комплекс упражнений делаете? Из памятки или свой. Можете описать упражнения. Вот у меня поясница помоему плохо принимает упражнения связанные с наклоном вперед. Хотя фиг его знает что ей не нравится. Будем эксперементировать. А что такое сирдалуд и нейровитан. Я в период обострения пользуюсь мовалисом 3 укола внутримышечно, потом правда надо еще и таблетки пить дней 10, но я обычно ограничиваюсь уколами.


Скорпион Пол:Мужской Петух ОтключеныЛичная галерея NikubПросмотреть профильОтправить личное сообщение
ларa



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 07 Янв 2009
Сообщения: 218

Репутация: 10.5
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2009 5:29 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

сирдалуд---миорелаксант,нейровитан---витаминный комплекс группы В(для нервной ткани).Комплекс использовала свой,это собственно программа пилатеса,там все упражнения делаются лежа,очень медленно,с диафрагмальным дыханием и концентрацией на работе определенных групп мышц,ну и конечно везде присутствует центрирование(напряжение среднего участка пресса,как бы вдавливание поясницы в пол).Описать упражнения довольно сложно,я дам ссылку,там можно почитать что такое пилатес ,на что направлена гимнастика.И упражнения для начального уровня там тоже есть. http://www.pilateslegko.ru/


Стрелец  Крыса ОтключеныЛичная галерея ларaПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Nikub



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 47
Зарегистрирован: 12 Фев 2009
Сообщения: 179
Откуда: Екат
Репутация: 26.7Репутация: 26.7Репутация: 26.7
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2009 8:09 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

ок, спасибо за ссылочку. Я тоже присматриваюсь к пилатесу. Но сейчас даже не знаю. Вобще сейчас я в собирательном процессе. Т.е. собираю все что попадется, разные варианты упражнений. Потом как-нибудь сяду и буду все это анализировать и пробовать. Надеюсь через пару недель скомплектую себе комплекс из 10-12 упражнений. Скорее всего что-то возьму из пилатеса. Хотя по больому счету все упражнения перекликаются.

Добавлено спустя 15 часов 2 минуты 56 секунд:

в результате вчерашних вечерних упражнений, а может и в совокупности вместе взятых за эти выходные, получил обострение. Терпимое, но тем не менее. Нога просто изнывает.
Лара а я считал что операция в принципе решает все проблемы с болью. Я собственно еще неделю назад собирался делать операцию по удалению протрузий. А вы вот сделали а все также продолжаете мучаться. Так в чем смысл - то?


Скорпион Пол:Мужской Петух ОтключеныЛичная галерея NikubПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
реклама
 
 
Миниинвазивная замена тазобедренного и коленного сустава с полной реабилитацией в Чехии
реклама
 
реклама
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
реклама
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

 
 
 
 
реклама
реклама
 

Ваше мнение о странице:
Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 







Часовой пояс: GMT + 3

[ Time: 0.4080s ][ Queries: 53 (0.1657s) ][ GZIP on - Debug on ]