Клиника тибетской медицины Тибет
 
   •   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
Navvy



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 24 Дек 2008
Сообщения: 6
Откуда: Томск, Сибирь, Тайга, -40

russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Дек 24, 2008 1:40 pm  Заголовок сообщения:  Грыжа L4-L5 с мигрировавшим фрагментом и фиброзированием. Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Здравствуйте.
У меня небольшая или большая проблема с позвоночником. Подскажите пожалуйста, насколько всё страшно. Так ли показана операция, как говорит хирург. Стоит ли делать операцию если ничего не болит или как-нибудь так, само рассосётся...

Результаты МРТ
Заключение: Мр-признаки хондропатии и остеодистрофии нижнегрудного и поясничного отдела позвоночника. Передняя клиновидная деформация L1 позвонка 1 степени. Циркулярные дисковые протрузии, задняя медиальная грыжа диска L4-L5 (с выраженной отслойкой задней продольной связки, мигрировавшим фрагментом диска каудально и его фиброзированием), задняя медиальная грыжа L5-S1. Относительное сужение фораминальных выходов на видимых уровнях. Абсолютное сужение просвета позвоночного канала в сегментах L4-L5 и L1-L2 и относительное сужение на остальном протяжении поясничного отдела.

Извиняюсь за отсутствием снимка МРТ, отсканирую и выложу завтра.

Хирург сказал прмерно следующее: "Операция показана. Тянуть смысла нет. Два фрагмента отделились от диска и куда их занесёт одному господу ведомо. Если сейчас не сделать операцию, то приступ может повториться в любой момент и тогда всё равно делать операцию, но лучше сейчас."

Я ему верю и понимаю что он советует как правильнее, с его точки зрения. Но решиться на операцию не могу. Sad Несколько ночей плохой сон, настроение. Это ж больница, общий наркоз, утка, потом реабилитация месяца три, не понятно что и как потом будет на работе... Может лучше без операции жить дальше, ведь не болит же!

Предистория такова.
23 года. Рост 170, вес 87. Физически крепок, плотного телосложения. есть пивной животик.

В начале октября делал ремонт, менял трубопровод. Долго, часа 4, сидел на корточках. КОгда встал почувстовал тянущую боль в спине, но вполне терпимую. До этого спина никогда не болела, даже когда мешки с цементом пол года назад на 8мой этаж без лифта поднимал. С этой болью в пояснице ходил неделю, чуть чуть наклонившись вперёд. Распрямлялся - болело. На следующие выходные ездили с женой в деревню. Гуляли там по берегу реки около 4 км. Видимо продуло. Подкосились ноги. Не мог сам стоять и ходить три дня. Невыносимо больно было лежать, сидеть итд. Были боли в ногах, онемение. Не мог распрямить спину, наклоняться влево-вправо.
Всего на больничном провёл около месяца из них две недели были боли. Кололи мне диклофинак, мидокалм, мильгамму, под конец баралгин. Ел Пк-Мерц и ещё какие-то таблетки. Всё что говорил врач. рентген тогда ничего не показал и врач сказал что по рентгену всё хорошо, только остехондроз. Через месяц был здоров. боли ушли полностью, но только на три дня. Через три дня напряжение в мышцах конечносей вернулись и подвижность поясницы вновь ухудшилась. Не мог даже сам обувь одеть или носки. Но болей почти не было. Опять уколы. черезпару недель всё прошло совсем.

С тех пор почти полтора месяца прошло. Подвижность поясницы в норме, никаких болей нет, но есть неприятные ощущения в пояснице при нагибании вперёд и когда сидя киваю(достаю подбородком до грудной клетки). Хожу в шерстянном поясе не снимая. Резких движений не делаю, тяжести не поднимаю, нагибаюсь правильно, стал делать зарядку по утрам, меньше есть сладостей. Чувствую себя как раньше, то есть я здоров, если не брать в рассчёт неприятные ощущения в пояснице при некоторых движениях. Жить и работать не мешает.

Рациональные доводы мне привели. разум говорит нужно делать операцию и чем скорее, тем лучше, но не могу решиться. Решил спросить совета здесь. В последние дни стал хуже спать. О чём бы ни думал все мысли возвращаются к операции. Делать или не делать, вот в чём вопрос? Сейчас или через год есть разница?

Мне сказали что операция бесплатная. Вроже поликлиника платит. Мой врач записал меня на февраль. Но на этом сайте очень много сообщений о том что операция платная и приводятся страшные для Томска шестизначные цифры.
поясните пожалуйста, кто знает, ситуацию с платностью данной операции.

Может быть, вдруг, кто-то может посоветовать к какому нейрохирургу в Томской Областной Клинической Больнице лучше обратиться? Или тут я не в праве выбирать?

И ещё вопрос. Грыжи то у меня две. Могут при операции по удалению осколков за одно и уторую грыжу удалить? И стоит ли это делать?

Заранее огромное спасибо за советы и консультацию.


 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея NavvyПросмотреть профильОтправить личное сообщение
ortobio



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 14 Окт 2008
Сообщения: 252
Откуда: Москва
Репутация: 23.1Репутация: 23.1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Дек 24, 2008 6:14 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Ждем снимки...

_________________
"Цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый." (Э.Т.Стилл) www.ortobio.ru

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея ortobioПросмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Navvy



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 24 Дек 2008
Сообщения: 6
Откуда: Томск, Сибирь, Тайга, -40

russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Дек 25, 2008 1:04 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Извиняюсь за большие картинки. боюсь, если уменьшить будет чего-нибудь не видно. У меня два слайда размером чуть больше а4. Отсканировал, порезал на части. Если нужно, могу выложить куда-нибудь ещё в лучшем качестве.


 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея NavvyПросмотреть профильОтправить личное сообщение
ortobio



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 14 Окт 2008
Сообщения: 252
Откуда: Москва
Репутация: 23.1Репутация: 23.1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Дек 25, 2008 3:18 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

М-да! Ситуация щекотливая. В чем именно!? Грыжы и секвестры скорее старые и Вы с ними давненько уже живете. При такой картинке любой нейрохирург предложит операцию, но нужно учесть то, что если грыжы отрезать, нагрузка может прейти на L1-L2. А в этом сегменте тоже грыжа и большое сужение канала. Не факт, что после операции будет лучше, если не хуже. Нужно пробовать консервативно, проконсультироваться у толкового специалиста по мануальной терапии, кинезитерапии, остеопатии (только мягкие техники). Т.е. не вправлять там что-то, а сбалансировать все мышцы ОДА, учитывая проблему. Сбросить лишний вес, ограничить осевые нагрузки, пивной животик превратить в кубики пресса. Если даже и дойдет когда-то до операции, то Вы к ней будете готовы.

_________________
"Цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый." (Э.Т.Стилл) www.ortobio.ru

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея ortobioПросмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Navvy



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 24 Дек 2008
Сообщения: 6
Откуда: Томск, Сибирь, Тайга, -40

russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Дек 26, 2008 7:23 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

ortobio, спасибо большое за ответ. Вы третий врач с который видит снимки и говорит что нужна операция. Если три незнакомых друг с другом человека говорят об операции, значит действительно для неё есть основания. Но вы первый кто говорит что её можно избежать. Но всё же "Если даже и дойдёт когда до операции..." =="если приступ снова повторится"?
То есть избежать, но не совсем, а при таком раскладе лучшее время - сейчас. Через год-полтора мы с женой планировали завести детей, потом думал менять работу, возможно переехать в более тёплую часть России.
Лишним весом и физкультурой я уже занялся. Образ жизни тоже пересмотрю.
А что значит "нагрузка может перейти на L1-L2"? Я думал, на операции просто удалят всё что вывалилось и откололось от диска и нечему будет болтаться где не надо и задевать всякие нервы. Примерно так мне объяснял хирург. Если всё же сделать операцию, то насколько возрастёт риск осложнений с Л1-Л2? при условии что после неё буду беречь позвоночник, заниматься спортом, укреплять мышцы спины, сброшу килограмчиков 10.

Дело ещё в чём. Уже месяц хожу в поясе шерстянном. Стараюсь не поднимать ничего тяжелее пакета с продуктами, не нагибаюсь итд - всё чтобы беречь позвоночник. Как-то один день забыл одеть пояс, так вечером поясница ныла. Стоит чуть чуть нагунться вперёд, она снова даёт о себе знать. Боли нет, но "что-то не так". Хотял бы я пойти в тренажёный, в 19-20 лет ходил, но спина. В боулинг - спина. Под машину залезть замерять диаметр прохудившегося пыльника тоже как-то боязно. Вот и получается что я живу для позвоночника, а не он для меня. И так хожу уже больше месяца и улучшений никаких. После операции это уйдёт?

_________________
Интернет - источник знаний, но и дури тоже.

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея NavvyПросмотреть профильОтправить личное сообщение
ortobio



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 14 Окт 2008
Сообщения: 252
Откуда: Москва
Репутация: 23.1Репутация: 23.1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Дек 26, 2008 11:36 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Для операции нужны четкие показания и соответствующая неврологическая симптоматика. На снимке есть показания, а по симптомам нет. С грыжами ходит каждый второй и не знают даже об этом, т.е. ничего, никогда не беспокоило. Как и у Вас. Для конфликтной ситуации в позвоночнике нужна провокация, это различные статико-динамические факторы. Повторюсь, грыжи скорее у Вас старые. Если убрать все перегрузки в сегментах, которые привели к образованию грыжи (а это возможно), то операции можно избежать. Таких примеров очень много.. Нейрохирурги научились хорошо делать операции, но они не учитывают биомеханические перестройки в ОДА до и после вмешательства. Наш организ это единое целое. Как машина. Изношенный рулевой наконечник справа, всегда будет влиять двойной нагрузкой на рабочий наконечник слева, а далее на шаровые опоры и т.д., пока всю подвеску не разболтает. После операции на L4-L5-S1 организм снимет нагрузку с них и перераспределит на выше лежащие сегменты L1-L2 и нижележащие, кости таза и нижние конечности. Все бы было хорошо, если не грыжа в L1-L2 и большая узость канала в этом месте, что может усугубить там ситуацию после операции. В Ваши 23 позвоночник плохой и как не крути, а прийдется жить для него, какое-то время. Пока, что Вы ровным счетом ничего не сделали. Ситуацию нужно не налюдать со стороны, а вней участвовать, тогда она разрешится.

_________________
"Цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый." (Э.Т.Стилл) www.ortobio.ru

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея ortobioПросмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Navvy



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 24 Дек 2008
Сообщения: 6
Откуда: Томск, Сибирь, Тайга, -40

russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Дек 26, 2008 2:05 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

ortobio, спасибо ещё раз за то что уводите в сторону от операции. Очень важно увидеть и другую точку зрения. Теперь я точно в замешательстве. Sad Операция конечно не панацея, я понимаю. уберут тут, может появиться в другом месте. Но хочется верить что после операции потом рррраз и всё будет лучше. Неврологическая симптоматика, как я понимаю, была. Когда три ночи вообще не спал, от боли, не мог ходить/стоять, сидеть, лежать, не гнулась спина, мышцы в ногах и пояснице чуть ли не лопались от напряжения. Но лекарства, покой и сухое тепло всё сняли. Хирург в больнице сказал, если не сделать то всё то же самое может повториться в любой момент, когда пойду гулять на реку, присяду неудачно, жену на руки подниму, громко пукну, простите, это цитата. Smile
Получается теперь ничего этого нельзя, на всякий случай, а то, вдруг...
А как долго, по вашему, придётся жить с этим ощущением в пояснице которое у меня сейчас если не делать операцию? Месяц ещё, год, два? Хирург в больнице говорил, что без операции всё может и зарастёт, но очень медленно типа 3-6 лет и только при условии очень бережного отношения к позвоночнику.

Кое что я уже всё таки сделал. Не пил и не наедался на встрече с одногрупниками и дне рождении у друга. Smile Хоть и маленький, но первый шаг. На этот новый год и праздники решил для себя что только шампанское, фрукты мясо и немного салатов. Уже две недели зарядку делаю. Правда простенькую, как в детском саду +30 отжиманий и 30 скручиваний утром и вечером. В бассейн не хочу. Думаю из-за бассейна у меня тогда повторилось. Как было, в октябре месяц полечился, во вторник вышел на работу, в среду пошёл в бассейн, в субботу вернулась слабость в ногах и мышечное напряжение.
Из всех упражнений для мышц спины знаю только становую и приседяния со штангой, а другие в общем-то здоровому человеку и не нужны, шестое чувство подсказывает, что лучше их сейчас не делать.
Проповал делать упражнения для спины описанные в брошюрке которую врач давал. Те которые на прогиб спины, типа встать на четвереньки и прогибать поясницу вверх-вниз, от них неприятные ощущения. А те где та поднимать от пола и иже с ними - слишком легко - нужны отягощения. Типа мешка с цементом. Smile Буду поискать ещё упражнения.


 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея NavvyПросмотреть профильОтправить личное сообщение
ortobio



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 14 Окт 2008
Сообщения: 252
Откуда: Москва
Репутация: 23.1Репутация: 23.1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Дек 26, 2008 4:42 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Неврологическая симптоматика это когда три месяца от боли не спите и с четким вовлечением в процесс корешков и т.д. Сейчас у Вас обычные компенсаторные дискомфорты, организм борется и это нормально. Задача дать возможность закончить компенсацию. К каким специалистам обращаться я уже писал. Упражнения из брошюрки здесь не прокатят, нужна индивидуально подобраная ЛФК, а штанга вообще противопоказана.

_________________
"Цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый." (Э.Т.Стилл) www.ortobio.ru

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея ortobioПросмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Navvy



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 24 Дек 2008
Сообщения: 6
Откуда: Томск, Сибирь, Тайга, -40

russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Дек 30, 2008 7:09 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Спасибо большое ещё раз. Подсказали. А ведь если бы не услышал вашего мнения - сделал бы операцию. Но теперь сомнения исчезли - не буду делать. Чувствую себя хорошо, ничего не болит. На выходных ходили в боулинг, минитурнир по аэрохоккею устроили. партий 10 сыграл. Подвижнось всего в норме, никакого дискомфорта.

Хотелось бы услышать ещё мнение и других врачей тоже, что будет дальше происходить с этими грыжами и осколками при условии что я буду беречь позвоночник насколько это возможно и займусь всякой физкультурой?

_________________
Интернет - источник знаний, но и дури тоже.

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея NavvyПросмотреть профильОтправить личное сообщение
ortobio



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 14 Окт 2008
Сообщения: 252
Откуда: Москва
Репутация: 23.1Репутация: 23.1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Дек 30, 2008 9:49 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Аккуратней с боулингом.. Там наклоны, скрутки, рывки..

_________________
"Цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый." (Э.Т.Стилл) www.ortobio.ru

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея ortobioПросмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Navvy



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 24 Дек 2008
Сообщения: 6
Откуда: Томск, Сибирь, Тайга, -40

russia.gif
СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2009 9:31 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Спасибо, я теперь со всем аккуратнее. Праздники прошли. Судя по весам ни одного кг не набрал. Smile
А боулинг и аэрохоккей это был как бы стресс тест. Думал заболит, буду думать. Не заболит, то и думать о операции не зачем. Не болело. Аэрохоккей, кстати, кажется более подвижным и опасным для спины. у меня после 10ти партий рука отваливалась и мышцы в пояснице болели по постоянных поворотов корпуса.

_________________
Интернет - источник знаний, но и дури тоже.

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея NavvyПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
реклама
 
 
Миниинвазивная замена тазобедренного и коленного сустава с полной реабилитацией в Чехии
реклама
 
реклама
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
реклама
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

 
 
 
 
реклама
реклама
 

Ваше мнение о странице:
Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 







Часовой пояс: GMT + 3

[ Time: 0.3541s ][ Queries: 49 (0.1152s) ][ GZIP on - Debug on ]