•   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
ортобио



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 263
Откуда: Москва
Репутация: 11.9
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Апр 22, 2008 12:01 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Отслеживаю. Пока к нейрохирургу после меня никто не попал. Но возможно с течением естественного процесса когда-то и попадут.
Цитата:

Только скажите мне как можно подругому этот корешок освободить?

Можно сделать тракцию спинно - мозговой оболочки через затылочную кость и корешок освободится, отек спадет, но грыжа останется. Это я рассуждаю с точки зрения освобождения корешков.

_________________
"Цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый." (Э.Т.Стилл)

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея ортобиоПросмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 44
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вт Апр 22, 2008 8:46 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

И что, так любой корешок освободится?


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ортобио



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 263
Откуда: Москва
Репутация: 11.9
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Апр 22, 2008 11:55 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Нет не любой. Если есть грубая компрессия, длительная характерная клиника, то сомнительно, хотя практически возможно, но в самом корешке уже будет необратимый процесс. Все другие варианты из практики, легко освобождаются и в этом нет ничего необычного. Как Вы считаете? В этом случае конкретно грыжа (секвестр) давит на корешок или там еще и мощный отек, который усугубляет процесс? Бубновский вообще говорит, что отвалившийся секвестр исчезает за счет клеточного фагоцитоза. Даже кандидатскую на этом защитил. [::biggrin::]

_________________
"Цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый." (Э.Т.Стилл)

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея ортобиоПросмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
страдающая



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 28
Откуда: москва
Репутация: 7.2Репутация: 7.2Репутация: 7.2Репутация: 7.2Репутация: 7.2Репутация: 7.2Репутация: 7.2
СообщениеДобавлено: Вт Апр 22, 2008 12:15 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:
Только на последнем снимке это уже не грыжа, а СЕКВЕСТРЮГА.
Вот от него и все проблемы
РЕЗЮМЕ: РЕЗАТЬ К ЧЁРТОВОЙ МАТЕРИ!

Операцию считаю последним делом.
А без операции что можно сделать с этим секвестром? И чем грыжа отличается от секвестра?


   ОтключеныЛичная галерея страдающаяПросмотреть профильОтправить личное сообщение
страдающая



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 28
Откуда: москва
Репутация: 7.2Репутация: 7.2Репутация: 7.2Репутация: 7.2Репутация: 7.2Репутация: 7.2Репутация: 7.2
СообщениеДобавлено: Вт Апр 22, 2008 12:17 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Ой, все в цитату записалось. Мой вопрос: "А без операции что можно сделать с этим секвестром? И чем грыжа отличается от секвестра?"


   ОтключеныЛичная галерея страдающаяПросмотреть профильОтправить личное сообщение
страдающая



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 28
Откуда: москва
Репутация: 7.2Репутация: 7.2Репутация: 7.2Репутация: 7.2Репутация: 7.2Репутация: 7.2Репутация: 7.2
СообщениеДобавлено: Вт Апр 22, 2008 9:52 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Начиталась, что секвестр - это понятие, когда грыжа отделяется от диска. Можно ли не оперативно убрать компрессию корешка?


   ОтключеныЛичная галерея страдающаяПросмотреть профильОтправить личное сообщение
fatus



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 50
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 157
Откуда: Москва
Репутация: 45.9Репутация: 45.9Репутация: 45.9Репутация: 45.9Репутация: 45.9
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Апр 22, 2008 9:58 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:
Отслеживаю. Пока к нейрохирургу после меня никто не попал.


"Малыш, а как же я?" (с) [:Crazy:]

Я попал даже к двум Smile И один из них - "молодой и наглый"

Страдающая - неоперативно она может только сама случайно убраться. А может и ухудшится. А может и нерв сдохнуть, и будет стопа висеть.


Телец Пол:Мужской Буйвол ОтключеныЛичная галерея fatusПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 44
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вт Апр 22, 2008 10:33 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Ортобио, ну вот в данном случае - клиника харктерная? С февраля буквой Г...
В отношении теории.... Грыжа давит, ишемия ткани, естественно отек есть, плюс отек как реакция на повреждение тканей диска, плюс отек из за ваших там венозных дел. Я в это все верю. Отек можно снять. Дернуть за затылочную кость я не могу, но кортикостероиды системно, а лучше эпидурально очень эффективны. Но не надолго... И затылочная кость, я думаю, не надолго... Уйдут все отеки, но компрессия корешка отсанется, соответственно - большой шанс что все вернется - отек и прочее.
Что может произойти если все оставить или как рассасываются секвестры. Видел и не раз. Процесс залючается не в полном исчезновении, а в усыхании(противный ошметок ткани на оперции, ненавижу), с развитием спаек и варикозном расширении эпидуральных вен. Если всего этого хваит для того, что бы корешок отпустило (то есть грыжа усохнет достаточно, а рубцы с венами слишком не разойдуться) то боль пройдет. Еще вариант - миграция секвестра из-под корешка, в том числе на фоне каких-то мануальных пособий. Тут проблема - где гарантия, что грыжа сместится в нужную сторону....
Фагоцитоз место имеет наверное, в принципе наплевать какое. Процесс - вероятностный...

Резюме, как ответ на вопрос страдающей
Убрать компрессию можно конечно, но как и надолго ли, сказать тяжело. Вариант - пробовать. Сходите к ортобио, пусть синус раздренирует я там не знаю.... Вопрос только в одном - в качестве жизни. Что угодно, только не операция, постоянная боль и буква Г, временный эффект от лечения - это все устраивает, плюс риск появления невролоического дефицита не страшит - продолжайте. Может быть станет легче.... Станет лучше - передавайте привет хирургам, надоест лечиться - звоните, решим вашу проблему за недельку....


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
zuko



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 66
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1161
Откуда: Украина, ОдЕсса
Репутация: 112.2
голосов: 3
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Вт Апр 22, 2008 10:56 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

to mdphd

Цитата:
Это классика, и если уважаемый Zuko пропустит через фотошоп снимок вид сверху крупным планом, то там видет слева здоровый корешок, а справа его нет, потому что он размазан по грыже...




Дева Пол:Мужской Петух ОтключеныЛичная галерея zukoПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ортобио



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 263
Откуда: Москва
Репутация: 11.9
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Апр 22, 2008 11:45 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:

"Малыш, а как же я?" (с)

Вы уважаемый fatus, были у меня после неудавшейся первой операции с хорошими спайками через пару лет, не так ли? Карлсона из себя строите?

_________________
"Цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый." (Э.Т.Стилл)

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея ортобиоПросмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
fatus



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 50
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 157
Откуда: Москва
Репутация: 45.9Репутация: 45.9Репутация: 45.9Репутация: 45.9Репутация: 45.9
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Апр 23, 2008 9:38 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Уважаемый ортобио, [::duel::] [::bla::]
Первая операция была удавшасяся - но случился рецидив.
Были ли там спайки, или там сразу (на момент посещения Вас) был секвестр - тут мнения "молодого и наглого" питерца и Со. разошлось с мнением "старого и заслуженного" москвича и Со. По факту - питерцы оказались правы.

Страдающая, а почему Вы не хотите операцию? Вы посадив занозу - выковыриваете ее, или ждете когда сама вылезет и йодом/мазями мажете и прогревания делаете?


Телец Пол:Мужской Буйвол ОтключеныЛичная галерея fatusПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 44
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Ср Апр 23, 2008 4:29 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Мальчики, не ссорьтесь!
Это все абсолютно не важно, по мне так хоть клизмы с патевонными иглами, лишь бы помогало. К остеопату хожу, нравится.....


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
страдающая



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 28
Откуда: москва
Репутация: 7.2Репутация: 7.2Репутация: 7.2Репутация: 7.2Репутация: 7.2Репутация: 7.2Репутация: 7.2
СообщениеДобавлено: Ср Апр 23, 2008 7:58 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:
Убрать компрессию можно конечно, но как и надолго ли, сказать тяжело. Вариант - пробовать. Сходите к ортобио, пусть синус раздренирует я там не знаю.... Вопрос только в одном - в качестве жизни. Что угодно, только не операция, постоянная боль и буква Г, временный эффект от лечения - это все устраивает, плюс риск появления невролоического дефицита не страшит - продолжайте. Может быть станет легче.... Станет лучше - передавайте привет хирургам, надоест лечиться - звоните, решим вашу проблему за недельку....

Спасибо Вам за совет. Но я, действительно, буду делать всё возможное для возвращения к нормальной жизни без болиSmile).
Операцию рассмотрю только в самом крайнем случае, когда совсем не вмоготу будет...
Сейчас же я наблюдаю положительную сиптоматику.
Сижу на работе в корсете - болей в пояснице и ноге не ощущаю, хотя само потягивание в ноге есть, но притупилось на фоне приеме ксефокама 8 мг (сегодня 7-ой день из прописанных 10).
В поликлинике продолжаю делать физиотерапию: магнит на ногу и ДДТ на поясницу (осталось по 2-3 сеанса).
Иглоукалывание закончила.
Массаж легкий расстирающий делаю через день.
Стою в очереди на госпитализацию в Госпиталь ВОВ №2, что в Кузьминках, но не на операцию, а на консервативное лечение: капельницы, гирудотерапия, физиотерапия, может блокады, не знаю пока, что там предложат...
Очень надеюсь, что все мои процедуры позволят "усохнуть" секвестру и освободить корешок [::biggrin::].
Только мне не очень ясно, где на моих снимках видно, что грыжа отделилась от диска, то есть превратилась в секвестр, который ещё и мигрирует???


   ОтключеныЛичная галерея страдающаяПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 44
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Ср Апр 23, 2008 8:16 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:

Операцию рассмотрю только в самом крайнем случае, когда совсем не вмоготу будет...

Критерии понятия не вмоготу?
Цитата:

Только мне не очень ясно, где на моих снимках видно, что грыжа отделилась от диска, то есть превратилась в секвестр, который ещё и мигрирует???

Миграции секвестра, строго говоря нет, мне это казалось на предыдущих низкокачественных снимках, т.к. я искал причину столь выраженного болевого синдрома...
Вообще понятие секвестр достаточно спекулятивно, допускает вариации в трактовках.

[url]http://www.asnr.org/spine_nomenclature/introduction.shtml[/url]

Здесь терминология американской ассоциации радиологов, наиболее структурированная... ес-но на англицком....


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
zuko



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 66
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1161
Откуда: Украина, ОдЕсса
Репутация: 112.2
голосов: 3
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Чт Апр 24, 2008 4:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

to страдающая

В Архив МРТ заглядывали?
Там есть аналогии.
Не стоит изобретать "велосипед".
Я через все эти консервы прошёл.
Результат - отрицательный!
Итог - операция сразу на двух уровнях.


Дева Пол:Мужской Петух ОтключеныЛичная галерея zukoПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
Центр МРТ 24 часа в Москве, где сделать мрт диагностику круглосуточно и срочно
реклама
 
 
 
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

    Март 2024
    ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
    45678910
    11121314151617
    18192021222324
    25262728293031
 
 
 
 
 

Ваше мнение о странице:

Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 





Часовой пояс: GMT + 3