Клиника тибетской медицины Тибет
 
   •   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
AnnaAnna



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1
Откуда: москва
Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7
СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2008 10:00 am  Заголовок сообщения:  Боль в спине! Как этого избежать?! Мой собственный опыт. (НЕ Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Некоторое время назад у меня была операция на позвоночнике, которую можно было бы избежать, если бы я вовремя спохватилась и занялась своим здоровьем. Я хотела бы поделиться своим опытом, чтобы люди, у которых болит спина, не попали в такое же ужасное положение. Я уже помогла некоторым своим друзьям разобраться в их проблемах и направиться к грамотным врачам, которые, к сожалению, большая редкость. Не поленитесь прочитать, на чужих ошибках учатся!
Сначала, хочу остановиться на некоторых понятиях и нюансах, которые ставят в тупик и пускают по ложному следу фактически всех, кто впервые сталкивается с болями в спине и пытается от них избавится. Я была не исключением в начале своего длинного пути.
Понятия:
Грыжа - она же грыжа диска. Что это такое? Между нашими позвонками находятся межпозвоночные диски, наполненные гелеобразным веществом, они служат для амортизации и разгрузки позвонков. Однако, от сидячего образа жизни, слабых мышцах спины и пресса, поднятия тяжестей и других нагрузках в стенках дисков появляются трещины, называемые протрузиями дисков - это первые признаки возможного образования грыж. Далее при продолжении чрезмерных нагрузок стенка диска лопается, и гелеобразное вещество выливается в позвоночный канал, пережимая нервы, вызывая дискомфорт, боли, а в самых тяжелых случаях паралич. Это и называется грыжей. Важно понимать, что грыжа это не вырост и не торчащий кусок, это лопнувший диск и разлитое его содержимое (как разбитая ваза с водой), поэтому вправить их у мануальных терапевтов невозможно! Не верьте рекламе, которая призывает идти к мануальщикам и «вправить» грыжу, многих это ведет сразу на операционный стол! (Сразу хочу оговориться, что в других случаях мануальные терапевты могут быть очень эффективы. Но очень важно, как и везде, попасть к грамотному специалисту. Хороший мануальщик никогда не делает больно, прошу это заметить! Выбирайте проверенных людей, не верьте рекламе) Чаще всего грыжи образуются в поясничном отделе между позвонками L5S1 (но они также образуются и в других местах!). Основными признаками таких грыж являются боли в поясничной области, а так же онемения и другие неприятные ощущения по внешней стороне ноги, в икре и мизинце. Это происходит т.к. нервные окончания между этими позвонками отвечают на эту сторону ноги. При таких грыжах категорически запрещено поднятие тяжестей, повороты в талии и наклоны.
Сколиоз – искривление позвоночника.
Остеохондроз – начальные изменения в позвоночнике, которые позже могут привести к грыжам и другим проблемам.
Радикулит – в медицине нет такого термина, - на самом деле этим словом называют остеохондроз в поясничном отделе позвоночнике.
Способы обнаружения грыж:
Грыжу нельзя увидеть на обычном рентгене, это невозможно, ее нельзя прощупать или найти аналогичными способами. Для того, чтобы посмотреть, что именно у вас в позвоночнике вам понадобится сделать снимок МРТ (магнитно резонансная томография) или КТ (компьютерная томография). Аппараты есть во многих крупных клиниках, не обязательно связанных с позвоночником.
Что нельзя делать:
Если у вас уже болит спина или у вас обнаружили грыжу, необходимо соблюдать следующие правила жизни (разговор не идет о грыжах в шейном отделе, т.к. это отдельный нюанс):
При грыжах категорически запрещено поднятие тяжестей! Именно это, как правило, (хотя не обязательно во всех случаях), приводит к появлению грыж. Если необходимо поднять что-то весом более 5 кг, то следует сесть на корточки, взять предмет руками, прижать к животу и потом встать. При таком способе нагрузка распределяется на ноги, разгружая позвоночник. Берите груз равномерно в обе руки.
Постарайтесь поменьше сидеть т.к. во время сидения идет самая большая нагрузка на поясницу, именно в зону L5S1. Если сидите, то необходимо сидеть или прямо или облокотившись на локти на стол перед вами. Не сидите откинувшись назад, в мягких креслах или аналогичных конструкциях. Не сидите на холодном (пол, камни и.т.д).
• Нельзя наклоняться вперед т.к. это увеличивает нагрузку на спину.
• Нельзя выгибаться назад, при этом грыжа сильнее перекрывает позвоночный канал.
• Нельзя совершать повороты в талии. Также, когда вы переворачиваетесь лежа, старайтесь поворачивать таз одновременно с корпусом, не допускайте заваливание ног.
• Нельзя тужиться, поэтому необходимо избегать запоров.
• Стоит избегать трясок, не надо ездить в задней части общественного транспорта.
• Избегайте соответствующих опасных видов спорта! Сюда относится, к примеру, и катание на коньках т.к. падать крайне нежелательно, это может привести к смещению таза, - это элементарно, сами не заметите как.
• Нельзя спать на мягких кроватях и проваливающихся матрацах. Но также не стоит переходить на очень жесткие поверхности. Купите себе нормальный ортопедический матрац, они продаются в любом нормальном мебельном магазине, ведь третью часть жизни мы проводим в кровати! Также полезно спасть на ортопедической подушке. Спина после сна не должна «заваливаться» и болеть! Она должна отдыхать.
Что надо делать:
Очень хорошо для проблем со спиной (и других, кстати) ходить в бассейн. Это очень важно, хотя бы 3 раза в неделю. Необходимо укреплять мышцы пресса и спины, чтобы немного снять нагрузку с межпозвоночных дисков. Для этого существует специальная зарядка ЛФК. Если вы занимаетесь на тренажерах, убедитесь, что у вас нет вертикальной нагрузки на позвоночник, проконсультируйтесь с тренером! При занятиях йогой, избегайте упражнений на скручивание, посоветуйтесь с тренером. Это касается любого спорта.
Как предотвратить грыжи и другие проблемы с позвоночником:
Прежде всего, следите за своими детьми, развивайте их физически, обязательно уделите вниманию их позвоночнику, вовремя обратите внимание, что позвоночник начинает искривляться в форме буквы «S», позвонки при этом не обязательно выпирают.
Хочу обратить ваше внимание на то, что !90%! людей рождаются в разной длинной ног! Это ведет к смещению таза, в свою очередь к смещению позвонков и образованию грыж, а также более тяжелым последствиям. Разница в длине ног может быть от нескольких миллиметров до нескольких сантиметров. Когда разница небольшая, то неспециалистам этого не видно, а меж тем последствия всегда плохие! Радостная новость, что эту проблему можно и нужно исправить в любом возрасте, для этого нужно сделать ортопедические стельки и поносить их от нескольких месяцев до нескольких лет, в зависимости от сложности. Нет смысла покупать готовые стельки, это все ерунда. Ноги у всех разные, как и разница в длине, стельки надо изготавливать индивидуально. Это делают в крупных ортопедических клиниках.
Признаки такого рода проблемы могут быть очень разные. Ввиду того, что от разницы в ногах весь организм приходит в дисбаланс, - смещается таз, идет неправильная нагрузка на мышцы ног, и, соответственно, мышцы спины и все остальные, при этом могут болеть не только спина, ноги, но и руки, и любые другие части.
Также явным признаком является выпирание косточки на большом пальце ноги. Это очень распространенная проблема, согласитесь. Бесполезно думать, что косточка вылезла сама или от неудобной обуви… Это происходит потому, что организм искусственно выравнивает длину ног, заваливая одну или сразу обе ноги на бок. При сложных случаях начинает выпирать внутрь и коленный сустав. Чтобы изменить это необходимо сделать себе стельки.
Однако, таких явных признаков может и не быть, поэтому лучше всего сходить к грамотному ортопеду сразу, чтобы он проверил вас с ваших детей. Это не сложно, а спасает от колоссального количества проблем.
Не поленитесь, многое из этого не сложно выполнить, а иначе придется расплачиваться всю жизнь, ведь с позвоночником не шутят.
Лекарства
Если вы используете таблетки, чтобы облегчить болевые ощущения, из обезболивающих лучше всего принимать таблетки Найз (100 мг) – он хорошо обезболивает и снимает воспаление именно таких болей, а также достаточно щадящий при воздействует на желудок. Описание: http://cdl.ru/spec.mhtml?CatID=&ShortID=1597&NomID=5474
Еще принимайте на ночь Сирдалуд (по 2мг) – он снимает напряжение мышц, таким образом, снимает спазмы с места воспаления. Мне его посоветовал мой хирург. Тут его описание: http://www.apteka-ifk.ru/art/42332/
Мильгамму тоже хорошо принимать, но, если это возможно, лучше ее покупать в ампулах и колоть. Это намного повышает ее эффективность, и по ощущениям сразу лучше становится. http://www.apteka-ifk.ru/art/9307/
Если у вас есть возможность еще из обезболивающих можно колоть Мовалис. Он обезболивает лучше Найза т.к. это опять же в уколах. http://www.apteka-ifk.ru/search/?text=%CC%EE%E2%E0%EB%E8%F1

По всем вопросам обращайтесь. Постараюсь ответить на вопросы, разъяснить, если что вдруг непонятно, помочь в поиске специалистов и клиник.
Anna0ia@gmail.com
Конечно, я не могу охватить в моем рассказе все, поэтому привожу ряд ссылок.
Полезные ссылки: (почитайте сайты и форумы, узнайте больше!)
http://www.rusmedserver.ru/med/pozvonok/index.html (в левой колонке разделы)
http://www.spinet.ru/osteoh/
http://www.minclinic.ru/stranicy/boli_v_pozvono4nike.html
http://www.massage.ru/backpain/backpain5.htm
http://spinet.ru/osteoh/lgimckb.php
http://www.orthospine.ru/
Сайты проверенных мною клиник (сколько прошла, прежде чем найти нормальных специалистов!)
ЦИТО (Центральный научно-исследовательский институт травматологии и ортопедии) : http://www.cito-priorov.ru/
Невромед: http://www.nevromed.ru/
ортопеды: http://www.nevromed.ru/content/part_8/specialisti/#ort
НИИ нейрохирургии имени Н.Н.Бурденко http://www.nsi.ru/


   ОтключеныЛичная галерея AnnaAnnaПросмотреть профильОтправить личное сообщение
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 53
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 2131
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 69
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Сб Янв 19, 2008 11:09 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Неплохо.
Конспект www.spinet.ru за 4 года.
Вот только
Цитата:
Радикулит – в медицине нет такого термина

К сожалению есть. В переводе с латыни - воспаление корешка. Это Вы с целлюлитом перепутали - его действительно нет.

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
фан



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1603
Откуда: Москва
Репутация: 66.4
blank.gif
СообщениеДобавлено: Сб Фев 23, 2008 10:23 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 practic
Ну вот, взял и прервал полет. [::bla::]


   ОтключеныЛичная галерея фанПросмотреть профильОтправить личное сообщение
fr33k



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1

Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7
СообщениеДобавлено: Ср Апр 30, 2008 6:19 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Как избежать появления боли в спине, и что сделать, если уже спина болит? Почему тех, у кого болит спина, так много? Вас удивляет что болит спина? А почему не удивляет, что большинство людей регулярно чистят зубы и принимают душ, а вот как ухаживать за своими мышцами - даже не задумываются? А то, о чем не заботятся, в первую очередь выходит из строя. Особенно это касается мускулатуры, поддерживающей и оберегающей позвоночник от травм и деформаций. Эти мышцы защищают наш "стержень жизни" до последнего, защищают нашу спину от боли. Крайняя степень этой защиты - стойкий спазм из-за постоянного перенапряжения. К сожалению, мало кто знает, что чуть ли не половины перегрузок можно избежать.


   ОтключеныЛичная галерея fr33kПросмотреть профильОтправить личное сообщение
DikulNet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 112

Репутация: 9Репутация: 9Репутация: 9Репутация: 9Репутация: 9Репутация: 9Репутация: 9Репутация: 9
СообщениеДобавлено: Пн Май 05, 2008 10:18 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Для того чтобы избавиться от боли в спине,очень хорошо ходить в бассейн. Это очень важно, хотя бы 3 раза в неделю. Необходимо укреплять мышцы пресса и спины, чтобы немного снять нагрузку с межпозвоночных дисков. Для этого существует специальная зарядка ЛФК. Если вы занимаетесь на тренажерах, убедитесь, что у вас нет вертикальной нагрузки на позвоночник, проконсультируйтесь с тренером! При занятиях йогой, избегайте упражнений на скручивание, посоветуйтесь с тренером. Это касается любого спорта.


   ОтключеныЛичная галерея DikulNetПросмотреть профильОтправить личное сообщение
rhombus



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 04 Окт 2008
Сообщения: 1085
Откуда: москва
Репутация: 52.5
голосов: 6
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 21, 2008 1:42 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

в первом посте много ошибок. по биомеханике - твердая двойка, переписывать надо.

про медикаменты в целом неплохо.

про саму грыжу - слишком однобоко и потому неправильно. это только в молодом возрасте ядро диска является гелем (даже не "как вода"), который при прорыве из диска успешно рассасывается. после 30 лет нижние диски уже практически полностью дегидратированы и грыжа получается не за счет "вытекания" ядра, а за счет разрывов и выдавливания коллагеновых волокон фиброзного кольца (точнее даже не самих волокон, а волокнистых слоев). они гораздо жестче и химически более стойки, нежели гель ядра, и потому гораздо хуже поддаются лизированию.

ну и наконец очень распространенная ошибка про то, что "Необходимо укреплять мышцы пресса и спины, чтобы немного снять нагрузку с межпозвоночных дисков." в организме нет ни одной мышцы, которая растягивала бы позвонки. мышцы работают только на сжатие. из непонимания этого следует масса ошибочных рекомендаций, включая и те, что дают профессионалы.


   ОтключеныЛичная галерея rhombusПросмотреть профильОтправить личное сообщение
MUTANT



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 194
Откуда: моськва
Репутация: -4.1
голосов: 3
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 21, 2008 6:59 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 rhombus

Весьма любопытно ваше мнение, что
Цитата:
ну и наконец очень распространенная ошибка про то, что "Необходимо укреплять мышцы пресса и спины, чтобы немного снять нагрузку с межпозвоночных дисков." в организме нет ни одной мышцы, которая растягивала бы позвонки. мышцы работают только на сжатие. из непонимания этого следует масса ошибочных рекомендаций, включая и те, что дают профессионалы.


Но я кой-чего недопонял, коллега. Проясните пжалуйста.

Почему, собсно говоря, это ошибка (необходимость укреплять мышыцы)? Разве хороший мышечный корсет не снимает часть нагрузки с позвоночника?

Да, мышц которые растягивают позвонки нету. Но мышцы могут прекрасно сжимать позвонки. Например, межостистые мышцы, будучи в гипертонусе, приводят к постоянной компрессии на позвонки и диски. А к чему приводит постоянная компрессия думаю говорить не нуна.


   ОтключеныЛичная галерея MUTANTПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
rhombus



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 04 Окт 2008
Сообщения: 1085
Откуда: москва
Репутация: 52.5
голосов: 6
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 21, 2008 9:21 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

никакой (ни плохой, ни хороший) мышечный корсет не снимает нагрузку с позвоночника (ни часть, ни всю).

мышечный корсет обеспечивает две вещи:
1. питание связок и дисков (и то вопрос: скорее прокачка мышц улучшает общий кровоток в паравертебральных структурах, что и идет на пользу занимающемуся)
2. правильную биомеханику позвоночника (слабые мышцы могут не справляться со своими обязанностями, что вынуждает владельца совершать неоптимальные движения)

т.е. ошибка не в том, что надо укреплять мышцы спины, а в том что это якобы снимет нагрузку с межпозвоночных дисков. соответственно, при этом игнорируется тот факт, что многие упражнения усиливают компрессию поврежденного диска и тем самым способствуют увеличению грыжи.


   ОтключеныЛичная галерея rhombusПросмотреть профильОтправить личное сообщение
MUTANT



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 194
Откуда: моськва
Репутация: -4.1
голосов: 3
russia.gif
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 22, 2008 7:01 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:
никакой (ни плохой, ни хороший) мышечный корсет не снимает нагрузку с позвоночника (ни часть, ни всю).


Ура! Поздравляю вас, милейший! Вы-гений! Это - революция! Срочно на Нобелевскую или в президенты!

Надо будет рассказать тяжелоатлетам, чтоб они теперь перестали использовать пояс штангиста (который есть искуственный корсет, спасающий позвоночник), поскольку теперь благодаря вам мы знаем, что это всё фуфло.

Спасибо, спасибо дорогой товарищч! Я прозрел! И нам всем обязательно надо прозреть! И поможет нам в этом только китайский лечебный пластырь наклеенный на голову!


   ОтключеныЛичная галерея MUTANTПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
rhombus



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 04 Окт 2008
Сообщения: 1085
Откуда: москва
Репутация: 52.5
голосов: 6
russia.gif
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 22, 2008 11:39 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

понятно. не дошло...


   ОтключеныЛичная галерея rhombusПросмотреть профильОтправить личное сообщение
nick



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 26 Авг 2008
Сообщения: 79

Репутация: 8.2Репутация: 8.2Репутация: 8.2Репутация: 8.2Репутация: 8.2Репутация: 8.2Репутация: 8.2Репутация: 8.2
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 24, 2008 11:29 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

rhombus
А чем вы объясните пример тяжелоатлетов, которые после грыжи приседают 300 кг? Фиброзным спондилодезом?


 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея nickПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Сибиван



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 24 Дек 2008
Сообщения: 2


blank.gif
СообщениеДобавлено: Ср Дек 24, 2008 3:42 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

каждое утро выполняю ряд упражнения по растяжке позвоночника и усталость прошла. чуствую себя бодрячком!


   ОтключеныЛичная галерея СибиванПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Ясношко



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 34
Зарегистрирован: 07 Ноя 2008
Сообщения: 43

Репутация: 3.5Репутация: 3.5Репутация: 3.5
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн Янв 19, 2009 11:57 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

а какие именно упражнения? Как вы его растягиваете?


Скорпион Пол:Женский Собака ОтключеныЛичная галерея ЯсношкоПросмотреть профильОтправить личное сообщение
irinasladko



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 16 Мар 2009
Сообщения: 3


blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Апр 30, 2009 10:42 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Anna Anna, добрый день, спасибо Вам за информацию... много нового и полезного узнала...
Если у вас будет что то еще - буду рада.
Спасибо Вам большое. )))


 Пол:Женский  ОтключеныЛичная галерея irinasladkoПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Elterven



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 06 Мар 2010
Сообщения: 1


blank.gif
СообщениеДобавлено: Сб Мар 06, 2010 8:04 pm  Заголовок сообщения:  Качественный матрас – залог утренней улыбки Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Спасибо за информацию!
много нового узнал
хочу внести свою лепту
Embarassed
я решил проблему с болью в спине покупкой матрас а ортопедического через www.matras-market.ru
советую посетить найдёте всё что нужно!


 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея EltervenПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
реклама
 
 
Миниинвазивная замена тазобедренного и коленного сустава с полной реабилитацией в Чехии
реклама
 
реклама
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
реклама
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

 
 
 
 
реклама
реклама
 

Ваше мнение о странице:
Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 







Часовой пояс: GMT + 3

[ Time: 0.4165s ][ Queries: 53 (0.1551s) ][ GZIP on - Debug on ]