•   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
Borachinskiy



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 139
Откуда: Москва
Репутация: 63.6
СообщениеДобавлено: Вс Янв 28, 2007 5:16 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

zuko

Цитата:

Интересно как этот урод увидел по рентгену, что грыжи не должно быть, я ...!
Он себя "Хищником" возомнил?

Он то хоть рентген смотрел, а то, когда я лежал на массаже, зашла бабуля, посмотрела на спину с трёх метров и сказала, что все мои грыжи ВИДИТ [:Very Happy:] [:Very Happy:] [:Very Happy:]


   ОтключеныЛичная галерея BorachinskiyПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Borachinskiy



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 139
Откуда: Москва
Репутация: 63.6
СообщениеДобавлено: Вс Янв 28, 2007 5:38 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

mdphd

Цитата:

Хуже не будет - точно. Бабки потеряете.

Что ж, если, только - потеря времени и денег...
Значит есть над чем подумать. [:Smile:]
Цитата:

По дестандо - будут рубцы. Трансфораминально - нет,

Не пойму, зачем тогда нужно дестандо, и как, чем они отличаются, ведь клиники предлагают эндоскопическую дискэктомию ничего не уточняя при этом. [::biggrin::]
Цитата:

При открытой дискэктомии дужки позвонков не удаляются.

А когда удаляются? Я сталкивался с этим в рассказах прооперированных и описаниях операции(дискэктомия). [::confused::]
Цитата:

чтобы уверенно такие грыжи колбасить, нужен очень большой опыт,

Но, чтобы опыт появился надо их "колбасить"! [::biggrin::]
Цитата:

Или рискнуть деньгами, и сначала сделать лазер или эндоскопию, не поможет - на стол.

После лазера диск остаётся живой? [::confused::]
А после эндоскопа(правильного)? [::confused::]
После открытой дискэктомии МПД похож на мёртвый зуб, который просверлии, удалили нерв и НЕ запломбировали? [::confused::]
И наконец, стоит ли ехать и ловить этого американца? -
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 
[::confused::]


   ОтключеныЛичная галерея BorachinskiyПросмотреть профильОтправить личное сообщение
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1980
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 67.9
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вс Янв 28, 2007 7:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:
Я так понимаю, надо купить один из этих трёх приборов


Зачем? Они есть в поликлиниках. А при них - медсёстры с допуском, обученные (чтобы глазки не спалить).

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 44
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вс Янв 28, 2007 10:03 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:

Не пойму, зачем тогда нужно дестандо, и как, чем они отличаются.

Особенности методики. По Дестандо (это фамилие)- как и микродискэктомия доступ осужествляется через канал - то есть идет резекция связок и костей по ходу доступа. Трансфораминально - мы идим в диск сбоку и как бы из него начинаем все вытаскивать, надеясь, что из канала тоже уйдет (вот это то и является слабым местом). Где то на форуме была анимация Zuko нашел, там можно посмотреть.
Цитата:

ведь клиники предлагают эндоскопическую дискэктомию ничего не уточняя при этом

Разводка.
Цитата:

А когда удаляются

Удаление дужек позвонков - ламинэктомия. Примикородискэктомии они лишь "подкусываются" по краям, что бы в канал войти. Ламинэктомию делали в середине прошлого века - большинчтво противников операций-нехирургов этими данными как раз и пользуются. А на дворе 21 век.
Цитата:

Но, чтобы опыт появился надо их "колбасить"!

С учетом принципов, по которым я с больным разговариваю это невозможно. Я говорю все и честно. После такого разговора (рискнем?) особо желающих нет. Поэтому и руку не набить. Плюс, теоритически, не вижу принципиально разницы между методиками, это подтверждается и статистически, главное - конечный резу льтат. Сокращение койко дня - не моя задача, надо будет - сделаем.
Цитата:

После лазера диск остаётся живой

Нет, часть просто испаряется.
Цитата:

А после эндоскопа(правильного)?

Нет - часть удаляется.
Цитата:

После открытой дискэктомии МПД похож на мёртвый зуб, который просверлии, удалили нерв и НЕ запломбировали?

Тоже нет. Удаляется все пульпозное ядро, в отличии от предыдущих методик. Там потом формируется соединительная ткань. Запломбировать - значит сделать спондилодез. В вашем случае - совсем другая песня.
Цитата:

И наконец, стоит ли ехать и ловить этого американца?

Есть деньги и желание - why not? Опять же - это не значит лучше, это просто другой вариант с теми же плюсами и минусами.


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Borachinskiy



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 139
Откуда: Москва
Репутация: 63.6
СообщениеДобавлено: Пн Янв 29, 2007 2:27 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

practic

Спасибо, понял. Не понятно только, что перевесит, вред от стояния в долгих очередях к врачу и на физиотерапию(сидеть не могу), или польза от самой процедуры...
Надо будет в инете посмотреть по этой теме.


   ОтключеныЛичная галерея BorachinskiyПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Borachinskiy



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 139
Откуда: Москва
Репутация: 63.6
СообщениеДобавлено: Пн Янв 29, 2007 2:48 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

mdphd

Спасибо!
[quote]
Плюс, теоритически, не вижу принципиально разницы между методиками, это подтверждается и статистически, главное - конечный результат.
[quote]
Т.е. риски операций, возможные осложнения - негативные последствия одинаковы? Или, хотя бы, сравнимы? [::confused::]
И ещё:
Прошу простить, очень сильно извиняюсь, но просто не могу удержаться, чтобы не задать вопрос:
Если бы, не дай Бог, у Вас была бы точно такая грыжа, как у меня, какой бы был Ваш выбор? (без учёта финансовой стороны) [:Sad:] [::confused::] [::biggrin::]
Спасибо.


   ОтключеныЛичная галерея BorachinskiyПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Borachinskiy



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 139
Откуда: Москва
Репутация: 63.6
СообщениеДобавлено: Пн Янв 29, 2007 3:09 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Кто знает, какой ортопедический матрас полезнее при поясничной грыже - жёсткий или мягкий?
[::confused::]


   ОтключеныЛичная галерея BorachinskiyПросмотреть профильОтправить личное сообщение
zuko



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 66
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1161
Откуда: Украина, ОдЕсса
Репутация: 112.2
голосов: 3
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Пн Янв 29, 2007 11:39 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

to Borachinskiy

Цитата:

Прошу простить, очень сильно извиняюсь, но просто не могу удержаться, чтобы не задать вопрос:
Если бы, не дай Бог, у Вас была бы точно такая грыжа, как у меня, какой бы был Ваш выбор? (без учёта финансовой стороны)


Брат, харакири не дождёсся! [::biggrin::] [:Very Happy:] [::biggrin::] [:Very Happy:]
Спроси об этом лучше меня! [:Wink:]
Цитата:

Кто знает, какой ортопедический матрас полезнее при поясничной грыже - жёсткий или мягкий?

Они знают


Дева Пол:Мужской Петух ОтключеныЛичная галерея zukoПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 44
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пн Янв 29, 2007 6:35 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:

Т.е. риски операций, возможные осложнения - негативные последствия одинаковы? Или, хотя бы, сравнимы?

Риск осложнений (хирургических-кровотечение, нагноение) немного повыше у скальпеля, но у него повыше и гарантии. Последствия и конечный результат - примерно одинаков.
Цитата:

Если бы, не дай Бог, у Вас была бы точно такая грыжа, как у меня, какой бы был Ваш выбор? (без учёта финансовой стороны)

А всегда стараюсь консультировать как своих и как себя. Я не знаю как будет лучше, я стараюсь объяснить все возможное варианты, и человек должен сам принять решение на основе своих ощущений. Я не чувствую Вашу боль. В своем случае - мое решение во многом бы и определялось финансовыми возможностями. Лишних денег нету. Учитывая "связи" - начал бы с лазера, не получилось - резать. Но так можно и дальше пойти - поставил бы Dynesys, или 3 (три сразу) искусственных диска. [::bla::] [::bla::] [::bla::]


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Borachinskiy



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 139
Откуда: Москва
Репутация: 63.6
СообщениеДобавлено: Вт Янв 30, 2007 4:11 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

zuko

Дождался, но это явно не харакири. [::biggrin::]
А матрас, за неимением информации я заказал двойной - мягкий с одной и жёсткий с другой стороны. [::biggrin::]


   ОтключеныЛичная галерея BorachinskiyПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Borachinskiy



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 139
Откуда: Москва
Репутация: 63.6
СообщениеДобавлено: Вт Янв 30, 2007 4:33 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

mdphd
Цитата:

Риск осложнений (хирургических-кровотечение, нагноение) немного повыше у скальпеля, но у него повыше и гарантии. Последствия и конечный результат - примерно одинаков.

А как же рубец, проходящий у самых корешков, он потом жизнь не спортит?
Цитата:

поставил бы Dynesys, или 3 (три сразу) искусственных диска.

Я уже решил - буду позвоночник менять полностью. Щая думаю - может и черепушку заодно сменить? [::biggrin::] [:Very Happy:] [::biggrin::] [:Very Happy:] [::biggrin::]

Вчера был на консультации у нейрохирурга из "Ортоспайн"а Борщенко Игоря Анатольевича. Доверием проникся, но надо пройти, консультационный марафон до конца...
Он мне сказал, что лазер они не практикуют, из-за низкой эффективности. И предложил сделать эндоскопическую дискэктомию, под местным наркозом, с частичным удалением пульпозного ядра из под грыжи. Сказал, что вероятность успеха данной операции у них - 95%. На вопрос, что будет, если я попаду в 5%, сказал, что проведут дискэктомию бесплатно.
Док! Я забыл спросить у уважаемого хирурга - в чём заключается успех операции по эндоскопической дискэктомии? Грыжа полностью уберётся? Или просто уменьшится? [::confused::]
И ещё, ради любопытства:
Это правда, что подобные операции в Германии делают гораздо лучше(оснащение, опыт) или всё это домыслы?(у меня хорошие знакомые тама живут). [::confused::]
И последнее. Иван, я всё понимаю, если я слишком много вопросов задаю, Вы просто намекните... можно на мыло. [:Smile:]


   ОтключеныЛичная галерея BorachinskiyПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Borachinskiy



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 139
Откуда: Москва
Репутация: 63.6
СообщениеДобавлено: Вт Янв 30, 2007 5:11 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

mdphd

Цитата:

По Дестандо (это фамилие)- как и микродискэктомия доступ осужествляется через канал - то есть идет резекция связок и костей по ходу доступа. Трансфораминально - мы идим в диск сбоку и как бы из него начинаем все вытаскивать, надеясь, что из канала тоже уйдет (вот это то и является слабым местом)

Дык, всё таки, какая эндоскопия предлагалась мне в Ортоспайне? Анестезия вроде бы местная, но сказал, что я буду немного дремать, т.е. сознание "поедет". Эндоскоп войдёт в МПД, вроде бы, сбоку, но совсем рядом с грыжей(так нарисовал). Чёт я запутался... [::biggrin::] [::confused::] [::biggrin::]


   ОтключеныЛичная галерея BorachinskiyПросмотреть профильОтправить личное сообщение
zuko



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 66
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1161
Откуда: Украина, ОдЕсса
Репутация: 112.2
голосов: 3
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Вт Янв 30, 2007 2:11 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Borachinskiy

Братело,посмотри, что William Dillin из Лос-Анжелеса творит с собратьями:
Зайди сюда
Дождись загрузки
Кликни I agree(мол, согласный я)
и кликни по
Lumbar Microendoscopic Discectomy
Всё и увидишь.


Дева Пол:Мужской Петух ОтключеныЛичная галерея zukoПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 44
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вт Янв 30, 2007 8:26 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:

А как же рубец, проходящий у самых корешков, он потом жизнь не спортит?
Цитата:

Все относительно. Когда объем операции неадекватен - болит сильнее. Эпидуральный фиброз - действительно большая проблема, ес-но актуальная для скальпеля. Для эндоскопа другая проблема - не получилось, ес-но надо резать, ес-но фиброз. То на то и выходит. Ес-но, если можно, то лучше минимально травматичнее.
Цитата:

в чём заключается успех операции по эндоскопической дискэктомии? Грыжа полностью уберётся? Или просто уменьшится?

Успех - это дстижение цели. Какая цель? Болеть перестанет? Грыжа - это бренд, хорошо раскрученный. Хрен с ней! Лишь бы не болело. Надо ее убрать? Тогда корпородез или протез.
Цитата:

Это правда, что подобные операции в Германии делают гораздо лучше(оснащение, опыт) или всё это домыслы?

Ну диски исусственные - только там. Реабилитационные програмы у них хорошие. Ну может, опыт эндоскопии побольше. Ну и бабло другое. Не знаю. По-моему грыжа не та патология, ради которой стоит связываться. Точнее если мутить с имплантами - протезами - то туда. Если грыжку вырезать и все - а смысл. Ну пиво там хорошее.
Цитата:

Эндоскоп войдёт в МПД, вроде бы, сбоку, но совсем рядом с грыжей

Это правильная эндоскопия.
Цитата:

Иван, я всё понимаю, если я слишком много вопросов задаю

А тут все только и делают, что задают вопросы, только практик изредка мозги плющит. Никто водки попить еще не предлагал.


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Borachinskiy



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 139
Откуда: Москва
Репутация: 63.6
СообщениеДобавлено: Ср Янв 31, 2007 3:15 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

zuko

Спасибо, огромное, очень наглядно:
Lumbar Discoscopic Discectomy - Трансфораминально
Lumbar Microendoscopic Discectomy - Дестандо
[::biggrin::] [:Smile:] [::biggrin::] [:Smile:] [::biggrin::]


   ОтключеныЛичная галерея BorachinskiyПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
Центр МРТ 24 часа в Москве, где сделать мрт диагностику круглосуточно и срочно
реклама
 
 
 
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

    Март 2024
    ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
    45678910
    11121314151617
    18192021222324
    25262728293031
 
 
 
 
 

Ваше мнение о странице:

Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 





Часовой пояс: GMT + 3