Клиника тибетской медицины Тибет
 
   •   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
Лорка



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 14
Откуда: Москва
Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9
СообщениеДобавлено: Вс Дек 10, 2006 1:15 am  Заголовок сообщения:  ОЧЕНЬ НЕОБХОДИМО МНЕНИЕ ПРОФЕССИОНАЛА1 Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Здравствуйте! Помогите хотя бы советом или еще чем, находимся в полной прострации, не знаем что делать. Год назад мужу была проведена операция доктором Басковы.
Вот заключение МРТ 2005г.:
На серии МР—томаграмм пояснично—крестцового отдела позвоночника на уровне Тх12-С4 имеется изменение статики в виде спрямления поясничного лордоза. Отмечается снижение интенсивности сигнала на Т2—взвешенных изображениях от дисков Л4-5, Л5-С1 (соответствует сниженной гидратации) . Имеется анатомическая узость позвоночного канала.
Имеется задняя центрально-правосторонняя протруия диска Л3-Л4 (2 мм) без сужения корешковых отверстий, с умеренной деформацией дуральнога мешка (справа)
Имеется задняя грыжа диска Л4-Л5 на широком основании, локальным утолщением и отслоением задней продольной связки (суммарный размер до 10 мм) с деформацией дурального мешка, с воздействием на элементы «конского хвоста». Имеется сужение корешковых отверстий.
Имеется задняя полукольцевая протруия диска Л5-С1 (3 мм) без сужения корешковых отверстий, с умеренной деформацией дурального мешка.
Высота тел позвонков не изменена, отмечается деформация контуров позвонков за счет наличия остеофитов. Структура тел позвонков изменена по дегенеративно — дистрафическому типу. В структуре тел позвонкав Л4, Л5, С1 - перихондральные дегенеративно—воспалительные изменения.
Со стороны терминальных отделов спинного мозга очаговых изменений не выявлено.
Заключение: МР-картина нарушения статики, остеохондроза пояснично—крестцового отдела позвоночника. Протрузии дисков Л3-4, Л5—С1. Грыжа диска Л4-5.
Была проведена операция, вот выписка:
Грыжа диска Л4Л5 позвонков слева. Фораминальный стеноз слева. Корешковыи болевой синдром.
Жалобы: боли в правой ягодице, крестце преимущественно справа, иррадиирующая боль по задней поверхности правого бедра, задней поверхности правой голени, аналогичные боли в меньшей степени слева.
Анамнез болезни: со слов пациента около 4 лет страдает болями в пояснице. Около З месяцев назад появились выше указанные боли. Лечился консервативно без эффекта. На МРТ от 27.10.2005, КТ от 14.10.2005 — грыжа диска [4[5 позвонков срединная парамедианная левосторонняя с сужением центрального канала и левого фораминального отверствия. Поступил для оперативного лечения.
Анамнез жизни: со слов пациента перенесенные заболевания- простудные. Аллергологический анамнез со слов пациента не отягощен.
При поступлении:
Общий осмотр: состояние при поступлении относительно удовлетворительное. Кожные покровы обычной окраски и влажности. Периферические лимфоузлы не увеличены. Над легкими дыхание везикулярное, хрипов нет. Тоны сердца приглушены, ритм правильный. ЧСС — 76 уд в мин АД 1 15\70 мм рт ст. Язык не обложен. Живот мягкий, безболезненный. Ииериферических отеков нет. Признаков нарушения кровообращения в венах нижних конечностей нет.
Неврологический статус: 12 пар ЧМН без патологии, рефлексы с рук снижены симметричные, с ног: коленные живые, ахиллов: слева снижен, справа живой. Гипестезия по [5 дерматому слева. Парезов н?т. Симптом Лассега отрицательный. Функция тазовых органов, чувствительность в ано-гениталыюй области сохранена.
Локальный статус: выраженная болевая контрактура паравертебральных мышц на уровне Л2-С1 позвонков, болезненность межостистых связок Л3-С1 позвонков.
Учитывая клинико — рент.Генологи ческую картину заболевания, неэффективность консервативной терапии, больному 19.11.2005 произведена операция: микродискэктомия Л4Л5 микро декомпрессия Л5 корешка слева, лазерная реконструкция диска Л5С1 позвонков.
Послеоперационный период протекает без осложнений. Отмечается регресс корешкового болевого синдрома. Больной активизирован в корсете. Выписывается в удовлетворительном состоянии.
Общие анализы крови, мочи - в пределах возрастной нормы. РЩ, НСВ, НВсА, ВИЧ —отрицательный.
При выписке:
Общий осмотр: состояние при выписке удовлетворительное. Кожные покровы обычной окраски и влажности. 1иериферические лимфоузлы не увеличены. Над легкими дыхание везикулярное, хрипов нет. Тоны сердца приглушены, ритм правильный. ЧСС - 72 в мин. АД 120\85 мм рт ст. Язык не обложен. Живот мягкий, безболезненный. Периферических отеков нет. Нарушения кровообращения в венах конечностей нет.
Неврологический статус: 12 пар ЧМН без патологии, рефлексы с рук снижены симметричные, с ног: коленные живые, ахиллов: слева снижен, справа живой. Гийестезия по Л5 дерматому слева уменьшилась. Парезов нет. Симиитом Лассега отрицательный. Функция тазовых органов, чувствительность в ано-ген итальной области сохранена.
Локальный статус: заживление послеоперационной раны первичным натяжением, послеоперационнье швы без признаков воспаления.
10 месяцев все было отлично. И опять медленно, но верно за 2 меяца пришли к ситуации прошлого года: болит правая нога, «стреляющая» боль в колено и правую ягодицу, опять бессонные изматывающие ночи. Делаем МРТ, вот заключение:

На серии МР-томограмм пояснично-крестцового отдела позвоночника на уровне Тх12-С4 имеется изменение статики в виде слрямления поясничного лордоза. Отмечается снижение интенсивности сигнала на Т2-взвешенных изображениях от дисков Л4-5, Л5-С1 (соответствует сниженной гидратации) . Имеется анатомическая узость позвоночного канала.
Имеется задняя центрально-правосторонняя протрузия диска ЛЗ-Л4 (2 мм) без сужения корешковых отверстий, с умеренной деформацией дурального мешка (справа)
Имеется задняя, на широком основании, грыжа диска Л4-И.5 до б мм с деформацией дурального мешка, с сужением корешковых отверстий, больше слева, в структуре тел позвонков Л4 и Л5 - перихондральные дегенеративно-воспалительные изменения.
Имеется задняя полукольцевая протрузия диска Л5-С1 (4 мм) без сужения корешковых отверстий, с умеренной деформацией дурального мешка.
Высота тел позвонков не изменена, отмечается деформация контуров позвонков за счет наличия остеофитов. Структура тел позвонков изменена по дегенеративно - дистрофическому типу.
Со стороны терминальных отделов спинного мозга очаговых изменений не выявлено.
Заключение: МР-картина нарушения статики, остеохондроза пояснично-крестцового отдела позвоночника. Протрузии дисков Л3-4, Л5-С1. Грыжа диска Л4-5.
Такое впечатление, что заключение 2005 и 2006г. написаны под копирку. Едим на прием к доктору, говорит: «Ничего страшного!Ерунда, сейчас назначим ЛФК и все пройдет, а если не поможет, то значит необходимо ставить имплантант» Делают «блокаду». Прошла неделя, зарядка облегчила состояние только на один день, боль прогрессирует, уже стреляет по всей ноге. Год назад ни о каком имплантанте и речи не было, только все в розовых красках, понятно, что для этой знаменитой клиники это хороший доход-каждый год проводить такие операции, но где гарантия, что через год мы опять не попадем на операцию, и вся эта ситуация не приведет к инвалидности вообще? Подскажите есть ли в нашей ситуации хоть какие-то способы неконсервативного лечения?


   ОтключеныЛичная галерея ЛоркаПросмотреть профильОтправить личное сообщение
zuko



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 59
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1189
Откуда: Украина, ОдЕсса
Репутация: 112.5
голосов: 3
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Вс Дек 10, 2006 6:13 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

to Лорка

Соблюдался ли бережный режим после выписки?

Каков вес у Вашего супруга?

Водит ли он авто и как часто сидит за рулём?

Поднимал ли тяжести?


Дева Пол:Мужской Петух ОтключеныЛичная галерея zukoПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
YaroDok



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 6
Откуда: Киев
Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8
СообщениеДобавлено: Вс Дек 10, 2006 7:19 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Лорка.
К сожалению эта операция уже привела к инвалидности.
Я не видел, за свои 20 лет практики, ни одного пациента, после аналогичной операции, не имеющего жалоб на боли в позвоночнике.
В этом то и беда нашей традиционной медицины,а точнее нейрохирургии.
Да простят меня коллеги,за столь суровую практику.
Сейчас необходимо исключить по мере возможности любые физи ческие нагрузки,особенно длительное стояние( и сидение тоже).Попробуйте методы биопунктуры(гомеопатия - инъекции в паравертебральные зоны,электрофорез с КАРИПАЗИМОМ.С лечебной гимнастикой тоже очень осторожно.


   ОтключеныЛичная галерея YaroDokПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Лорка



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 14
Откуда: Москва
Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9
СообщениеДобавлено: Вс Дек 10, 2006 11:45 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Режим конечно п соблюдался, машину водит каждый день, с работы на работу,да и по работе разъезды, но учитывая московские пробки в день может получатся и более 4 часов.В молодости лет десять работал водителем. Вес мужа 97кг, рост 187, возраст 48 лет. Ничем никогда не болел,вел довольно активный образ жизни,тяжести ислючены давно, еще с первых проявлений проблем со спиной.


   ОтключеныЛичная галерея ЛоркаПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1799
Откуда: Питер
Репутация: 83.4Репутация: 83.4
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вс Дек 10, 2006 11:49 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Мнение хирурга.
Сначала два вопроса и одна просьба.
1. Как были дела после операции - боли в ноге исчезли сразу?
2. После операции боли в спине сильно беспокоили?
3. Вышлите снимочки а?
Теперь собственно мнение.
Мы имеем дело с рецидивной грыжей диска. Такое бывает даже у великих. Это "заложено" в технологию вмешательства дискэктомии, к сожалению. Если не помогает консервативное лечение - надо оперировать. Приличные хирурги за свои рецидивы денег не берут.
Основной вопрос - как оперировать. Есть два мнения
1. Выполнить повторную дискэктомию. Вполне возможно, аккуратно почитить рубцы, убрать кусок секвестра, положить мембрану. Обычно так и делаем, обычно все бывает в порядке. Минусы - повторное "надругательство" над опороспособностью позвоночника может вызвать дополнительные проблемы с этим сегментом в будующем (подчеркиваю - может да,а может нет)
2. Второй вариант - спондилодез (имплантант). Теоритически - наиболее радикальная операция, но и более дорогая и сложная. Минус - в стоимости и сложности и некоторой "избыточности". Другое дело, когда есть дополнительные аспекты - признаки наличия или развития нестабильности, стеноз (!!!!) - такая операция становится операцией выбора.
Поэтому резюме - мимо операции, скорее всего не пройдете, тем более, что был эффект от первой, есть с чем сравнивать - год спокойной жизни. Вариант операции - Ваш выбор совместно с хирургом.


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Лорка



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 14
Откуда: Москва
Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9
СообщениеДобавлено: Вс Дек 10, 2006 11:53 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

ЯроДок, извините инъекции в паравертебральные зоны - это зоны где боль, или что-то иное? Знакомые делали КАРИПАЗИМ, действительно помогло,правда у них не было операции.


   ОтключеныЛичная галерея ЛоркаПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Лорка



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 14
Откуда: Москва
Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9
СообщениеДобавлено: Вс Дек 10, 2006 12:08 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

мдпхд,
После операции все боли ушли на следующий нет, никак и нигде не напоминали 10 месяцев, первый симптом появился после поворота туловища, наверное резкого, с чайником в руке.Конечно сейчас будем пробовать консервативное лечение, но ведь кроме ЛФК ничего не предлагается.Вопрос о стоимости не главный, хотя за первую операцию заплатили 90000руб., имплантант оценивается в 120000руб.,бесплатно никто не собирается удалять да и лечить этот рецидив,"звездная"болезнь доктора не позволяет!Есть мнение, что не очень качественно проведена операция, сказали что "Вам только усы подрезали",что это обозначает не знаю. Имплантант не хочу,почему-то сейчас не доверяю этому врачу,а к каким последствиям может привести повторная дискэктомия? Снимки обязательно вышлю, как только разберусь как это сделать! Снимки 2005г. у Баскова,получить их на руки невозможно, но есть снимки КТ,они Вам подойдут? МРТ-2006г. у нас на руках.


   ОтключеныЛичная галерея ЛоркаПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1799
Откуда: Питер
Репутация: 83.4Репутация: 83.4
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вс Дек 10, 2006 12:19 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Ценничек в Москве...
Свое мнение вам уже сказал - рецидивная грыжа, бывает.
Какие последствия Вас волнуют? Почитайте ветку - http://www.spinet.ru/conference/viewtopic.php?t=4517
Для повторной - все тоже самое, разве что чаще.
Снимки присылайте любые.


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Лорка



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 14
Откуда: Москва
Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9
СообщениеДобавлено: Вс Дек 10, 2006 12:52 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

mdphd.
Снимки выслали Вам на почту, надеюсь помогут в написании диссертации,спасибо за советы.


   ОтключеныЛичная галерея ЛоркаПросмотреть профильОтправить личное сообщение
fatus



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 159
Откуда: Москва
Репутация: 46Репутация: 46Репутация: 46Репутация: 46Репутация: 46
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вс Дек 10, 2006 1:32 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

mdphd,
Это не ценничек в Москве, это желание богатого клиента расстаться со своими деньгами в платной клинике. В Бурденко такое стоит 65 труб по моему...
Лежу в ММА, клиника нервных болезней. За операцию на пояснице просят (! не требуют - "мы все понимаем, что у всех разные возможности, но от благодарностей не отказываемся") не более 30 труб (я платил 20, а 3 года назад мужик за 2 операции по опухолям в голове отдал 3 + 5 труб). С мужика за операцию на шейном диске попросили 30 + 50 за иплантант.


Телец Пол:Мужской Буйвол ОтключеныЛичная галерея fatusПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1799
Откуда: Питер
Репутация: 83.4Репутация: 83.4
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вс Дек 10, 2006 1:38 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Лорка
Очень плохое качество снимков. Это Вы на сканере делали?


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Лорка



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 14
Откуда: Москва
Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9
СообщениеДобавлено: Вс Дек 10, 2006 1:57 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

mdphd
Да на сканере, попробую как-нибудь через Фотошоп,или программисты помогут, я не гений в вопросах компьютера, но это уже завтра на работе, обязательно перешлю по новой!
fatus
Это не желание богатого мужика,просто когда приспичило порекомендовали эту клинику, не знаю какой черт нас дернул обратится только к нему,он(врач) кстати и в НИИ им. Бурденко практикует.Теперь понимаем, что цель платной медицины, особенно частной, чтобы мы не забывали к ним дорогу.Но как говорится, что выросло то выросло, нужно лечится дальше.Ищем других врачей для консультаций и лечений,очень жаль что не сделали этого год назад!


   ОтключеныЛичная галерея ЛоркаПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Лорка



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 14
Откуда: Москва
Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9
СообщениеДобавлено: Вс Дек 10, 2006 2:24 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

mdphd
А к Вам на консультацию попасть нельзя7


   ОтключеныЛичная галерея ЛоркаПросмотреть профильОтправить личное сообщение
fatus



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 159
Откуда: Москва
Репутация: 46Репутация: 46Репутация: 46Репутация: 46Репутация: 46
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вс Дек 10, 2006 2:49 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Лорка, я тут уже писал. В Москве, приходите со всеми картинками с утра в понедельник или пятницу по адресу Россолимо-11, на консультацию нейрохирурга, стоит около рублей 600 (можно и забесплатно если в районной поликлинике возьмете направление - но это долго по времени). Там вам скажут чего и как можно дальше делать, желательно попасть к Розену, мне лично Егоров не нравится (еще хвалят Смирнова, Бублиевского, мой врач Новиков тоже очень нравится).
То что у вас рецидив - это "несчастный случай". Таких вроде процентов 5-10 в сумме получается. Я вот тоже счас повторно лежу - после удаления грыжи 3 года назад, на месте рубца на диске образовались грубые спайки, и остеофит вырос - в результате тот же эффект что от грыжи.
Кстати, таджику (т.е без полиса ОМС, за чисто деньги) все лечение (операция по удалению грыжи) обошлось в 35труб.
А мдпшд из питера....


Телец Пол:Мужской Буйвол ОтключеныЛичная галерея fatusПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Лорка



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 14
Откуда: Москва
Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9
СообщениеДобавлено: Вс Дек 10, 2006 3:20 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

fatus,
Большое спасибо, в пятницу обязательно поедим, муж только завтра приезжает к вечеру,поэтому не попадаем завтра. Думаю, что причина рецидива состоит в том,что в юности муж был лыжником,мастером спорта, слава Богу как мастера получил спорт бросил. К этому добавляется сидячая работа+длительное нахождения за рулем практически каждый день.Но, о том что ему нежелательно долго ездить мы узнали только сейчас, а после операции ему разрешили садиться за руль уже через 2 недели, за 90000р. нам было описано все в розовых красках! Я настаивала, чтобы не ездил сам (есть личный водитель), я сама вожу машину,работаем вместе можно было как-то обходиться, но врач сказал что все можно, никаких ограничений, кто ж в этом случае будет слушать жену! [:Sad:] Зато теперь напуган этим рецидивом,да и болезнью вообще .
Попробуем попасть к названным врачам. А вы повторно после грыжи снова на операции, и что говорят врачи можно оперировать бесконечно?[/quote]


   ОтключеныЛичная галерея ЛоркаПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
реклама
 
 
Миниинвазивная замена тазобедренного и коленного сустава с полной реабилитацией в Чехии
реклама
 
реклама
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
реклама
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

 
 
 
 
реклама
реклама
 

Ваше мнение о странице:
Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 







Часовой пояс: GMT + 3

[ Time: 0.5443s ][ Queries: 53 (0.2649s) ][ GZIP on - Debug on ]