Клиника тибетской медицины Тибет
 
   •   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
vladel



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 15
Откуда: москва
Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7
СообщениеДобавлено: Чт Дек 07, 2006 11:40 am  Заголовок сообщения:  Можно ли применять мануальную терапию?+ причина боли Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Уважаемые специалисты ! Я лечусь у мануальщика. Боли у меня были только в пояснице. Я заметил, что после каждого сеанса у меня появляются боли в области шеи, а также онемение мизинцев и безымянных пальцев в руках. Прочитав на форуме об осложнениях ман. терапии, сделал рентген . Мануал. терапевт прочитал описание и продолжил лечение.
Хотелось бы получить независимое мнение. Вот описание.
Цифровая рентгенография шейного отдела: Нарушение статики. Левосторонняя латерофлексия в суставах головы. Правосторонее сколиозирование шейного отдела. Шейный лордоз сглажен в нижнем отделе.
Аномалия Киммерле 6х6 мм. Шейное ребро 1 степени с обеих сторон. При функц. пробах: Дискоз ( хондроз) в сегментах с3\с4\с5. Дистрофический стеноз позвоночного канала на уровне С3-С7. Унковертебральный неоартроз в С5- С7 справа. Спондилоартроз в сегментах С3-С6, С7 - Th1 с обеих сторон. Задняя протрузия диска С5\С6. Стойкий функц. блок в С5-С7.
НЕСТАБИЛЬНОСТЬ двигательного сегмента С3- С4. Показатель нестабильности 2. Гиподинамия в сегменте С4-С5.





   ОтключеныЛичная галерея vladelПросмотреть профильОтправить личное сообщение
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 53
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 2131
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 69
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Дек 07, 2006 4:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Теперь нужно сделать рентген поясницы. Вернее - той области, где болит.
Наличие аномалии Киммерле и доб. рёбер - врождённая аномалия развития. Возможны артефакты в поясничном отделе.
В том числе и вызывающие повышенную подвижность, напр. люмбализация или 6-й поясничный позвонок. И так всё нестабильно, а мануал прочности не добавит.

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
vladel



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 15
Откуда: москва
Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7
СообщениеДобавлено: Чт Дек 07, 2006 7:04 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Есть и поясн. отдел позвоночника. Описание:
Нарушение статики, скрученый таз по Cramer, правостороннее сколиозирование с вершиной на L2, поясн. лордоз сглажен, формирование неоартроза между правым поперечным отростком L5 и крестцом, Spina bifida posterior S1.
Цифровая томография: Структура тел позвонков обычная, Остеохондроз в сегментах L1-S1, деформ. спондилёз L1-L2 по передне-боковой поверхности с обеих сторон, L4-L5 справа, спондилоартроз L4-S1, задняя протрузия дисков L4 -S1 с незначит. ретролистезом L4.
Клиника: у меня постоянная боль слева в поясничном отделе в положении стоя и сидя, усиливающаяся при наклоне влево, а также анталгическая поза с наклоном туловища вправо, все это 1.5 года.Прошел 3 курса иглотерапии,вытяжение на гревитрине,свинг- машину,массаж,магнитотерапию. Ничего не помогло. Постоянно занимаюь ЛФК. Был у нескольких врачей, причину боли конкретно не называют, лечение прямо противоположное, единственное, что все говорят одинаково, лечение должно быть консервативным.
Врач мануал причину боли не назвал и сказал, что цель лечения на первом этапе - снятие мышечного спазма Мышечный спазм мне удавалось снимать и ранее, например иглами, но после этого,как бы я не берегся, сразу следовало обострение, последние два раза во время сна, ( когда себя не можешь контролировать ) при повороте сбоку на спину. Отсюда я понял, что анталгическая поза - моя защита, впрочем у мануальщика мнение другое - спазм надо убирать, но как это сделать он сам по -моему не знает.
з.ы. На мрт от августа 06г. находят правостороннюю латеральную протрузию л4-5 4мм,умеренно деформирующую правый латеральный канал. Прилагаю рент. снимки.











   ОтключеныЛичная галерея vladelПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1799
Откуда: Питер
Репутация: 83.4Репутация: 83.4
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Дек 07, 2006 8:33 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Ну не нравится вам мануальщик, ну и не надо к нему ходить...


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
vladel



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 15
Откуда: москва
Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7
СообщениеДобавлено: Сб Дек 09, 2006 5:25 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

to mdphd
Мануальщик мне как раз нравится и отзывы о нем положительные,
вопрос ставился так, можно ли применять МТ как метод при указанных патологиях,
например, небольшой ретролистез не превратиться ли в большой?
МТ остался последним из консервативных методов, остальное пробовал - не помогло,
может тогда лучше обратиться к лазеру , ибо надоело терпеть постоянную боль и наклон туловища не вызвал бы осложнения.
спасибо practicу за ответ по существу.


   ОтключеныЛичная галерея vladelПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1799
Откуда: Питер
Репутация: 83.4Репутация: 83.4
blank.gif
СообщениеДобавлено: Сб Дек 09, 2006 5:29 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Мануальную терапию делать можно. Только если помогает и хуже становится - зачем? Эффект должен быть заметен сразу. Что бы говорить а лезере - сделайте МРТ поясницы.


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ортобио



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 266
Откуда: Москва
Репутация: 12
russia.gif
СообщениеДобавлено: Сб Дек 09, 2006 9:30 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

vladel
В Вашем случае применение директных (манипуляционных техник) не допустимо!!! Это несомненно приведет к еще большей нестабильности в различных отделах позвоночника.
Цитата:

Я заметил, что после каждого сеанса у меня появляются боли в области шеи, а также онемение мизинцев и безымянных пальцев в руках.

А вот и первые признаки. Тактика лечения мануальными техниками выбрана не правильно. [::rolleyes::]

_________________
"Цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый." (Э.Т.Стилл)

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея ортобиоПросмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1799
Откуда: Питер
Репутация: 83.4Репутация: 83.4
blank.gif
СообщениеДобавлено: Сб Дек 09, 2006 10:29 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Вот-вот, мужчина дело говорит.


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
dokalex



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 96
Откуда: Ставрополь
Репутация: 8.6Репутация: 8.6Репутация: 8.6Репутация: 8.6Репутация: 8.6Репутация: 8.6Репутация: 8.6Репутация: 8.6
СообщениеДобавлено: Сб Дек 09, 2006 11:01 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Здесь похоже тот случай, когда мышечный спаз убирать нельзя, это защитная реакция, сам организм пытается улучшить свое состояние, а МТ это не дает сделать


   ОтключеныЛичная галерея dokalexПросмотреть профильОтправить личное сообщение
YaroDok



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 6
Откуда: Киев
Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8
СообщениеДобавлено: Вс Дек 10, 2006 8:11 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

vladel
Возможно Ваш мануальщик и симпатичный малый(как Вам представляется) но при вашем диагнозе:деформ. спондилёз L1-L2 по передне-боковой поверхности с обеих сторон, L4-L5 справа, спондилоартроз L4-S1, задняя протрузия дисков L4 -S1 с незначит. ретролистезом L4. Мануальная терапия противопоказана,и несомненно может привести к усилению ретролистеза,а при грубых манипуляциях - протрузии станут грыжами.Не рискуйте,пусть внимательнее посмотрит Ваш мануальщик снимки и либо изменит методику,либо переходите к медикаментозным методам(Карипазим,гомеопатия),тренажер Евминова - тоже эффективная альтернатива мануалке.


   ОтключеныЛичная галерея YaroDokПросмотреть профильОтправить личное сообщение
vladel



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 15
Откуда: москва
Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7
СообщениеДобавлено: Вс Дек 10, 2006 10:20 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Спасибо всем откликнувшимся.
В редактировании я не силен, поэтому посылаю МРТ целиком,посоветуйте, пожалуйста дальнейшие возможности лечения (лазер, карипазим и др.)



[/url][/code]


   ОтключеныЛичная галерея vladelПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1799
Откуда: Питер
Репутация: 83.4Репутация: 83.4
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вс Дек 10, 2006 11:35 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:

деформ. спондилёз L1-L2 по передне-боковой поверхности с обеих сторон, L4-L5 справа, спондилоартроз L4-S1, задняя протрузия дисков L4 -S1 с незначит. ретролистезом L4.

Ретролистез и прочее - ерунда. Господа "терапевты", не читайте заключения, смотрите снимки.
Имеются достаточно распространенные и выраженные изменения в позвоночнике. Одной мануалкой делу не поможешь, конечно же грубые техники не показаны, да и одним чем-нибудь еще тоже не поможешь. Хирургия не показана, карипазим - бессмысленная трата денег. Надо хорошо, комплексно полечить.


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
vladel



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 15
Откуда: москва
Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7
СообщениеДобавлено: Пн Дек 11, 2006 10:01 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Уважаемые специалисты большое спасибо за ответ на мой вопрос по МТ,
но не сочтите за нахальство задать вам еще вопрос,
в чем причина пост. боли в пояснице слева, в заключениии МРТ сказано:
правосторонняя латеральная протрузия L4-5 - 4мм, умеренно деформирующая правый латеральный канал,
но боль у меня слева от L5 если смотреть со спины, прикрепляю МРТ проблемного сегмента L4-L5, где справа на картинке почему-то стоит буква L ( left ).



   ОтключеныЛичная галерея vladelПросмотреть профильОтправить личное сообщение
zuko



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 59
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1189
Откуда: Украина, ОдЕсса
Репутация: 112.5
голосов: 3
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Пн Дек 11, 2006 11:22 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

vladel
"И на старуху бывает проруха" [:Wink:]
Ещё Петр I придумал при ходьбе строем неграмотных крестьян:
"сено" "солома", до сих пор путают правую и левую сторону

А теперь серьёзно:
На снимках поперечные срезы, как раз там всё и видно, ориентируют неправильно!(переверните снимок зеркально и всё поменяется!)
Всегда правильно смотреть на снимок, когда задний непарный остистый отросток обращён к нам остриём, да ещё и вид сверху!

Это хорошо видно на рисунке:



На рисунке видно, как грыжей сдавлен дуральный мешок воспалён и ущемлён левый корешок. Ущемлён левый корешок, боль будет иррадировать в левую конечность.(правый - в правую)
Бывает, что в обе сразу(сдавлены оба корешка)


Дева Пол:Мужской Петух ОтключеныЛичная галерея zukoПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
vladel



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 15
Откуда: москва
Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7
СообщениеДобавлено: Пн Дек 11, 2006 6:42 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу


Браво zuko!
А я задавал этот вопрос сначала в НМХЦ им. Пирогова,где мне делали мрт.
Ответ был такой: наверное у вас есть протрузия и слева, только ее не видно в горизонтальном положении, как делается мрт, а когда вы стоите, то она появляется плюс возможно проявляется спондилолистез и посоветовали сделать р-графию стоя, что я и сделал в центре мануальной терапии, там я задавал этот вопрос снова. Ответ был такой: справа, если смотреть вам в лицо, там же у вас и протрузия.

Поистине цены нет нашему форуму!

Кстати, что имеют ввиду рентгенологи, когда пишут,что протрузия деформирует правый ЛАТЕРАЛЬНЫЙ КАНАЛ, что-то я не нашел такого термина ни у нас на форуме, ни в инете.


   ОтключеныЛичная галерея vladelПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
реклама
 
 
Миниинвазивная замена тазобедренного и коленного сустава с полной реабилитацией в Чехии
реклама
 
реклама
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
реклама
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

 
 
 
 
реклама
реклама
 

Ваше мнение о странице:
Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 







Часовой пояс: GMT + 3

[ Time: 0.5809s ][ Queries: 53 (0.1466s) ][ GZIP on - Debug on ]