•   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
Astro



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 10
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9Репутация: 6.9
СообщениеДобавлено: Сб Дек 02, 2006 7:41 pm  Заголовок сообщения:  Поставим диски новые Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Нашел ссылку  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 
По нашей теме. Интересно, сколько времени займет внедрение, доживем ли?


   ОтключеныЛичная галерея AstroПросмотреть профильОтправить личное сообщение
fatus



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 44
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 157
Откуда: Москва
Репутация: 45.9Репутация: 45.9Репутация: 45.9Репутация: 45.9Репутация: 45.9
russia.gif
СообщениеДобавлено: Сб Дек 02, 2006 8:13 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

А реалии таковы. В соседней палате лежал мужик с грыжей диска в шейном отделе, мучился 4 года. Операция состояла в удалении диска, установки на его место титановой пластины, из кости вырезанной из бедра делалась соединительная ткань. 4 дня в ошейнике - и его выписали.


Телец Пол:Мужской Буйвол ОтключеныЛичная галерея fatusПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 37
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1768
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Сб Дек 02, 2006 10:21 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Про возможность и необходимость регенерации диска (генная инженерия или что угодно) я предлагаю обсудить с участием уважаемых коллег - практика и ортобио, и всех всех всех. Ваше мнение, господа - можно вырастить новый диск, хорошо ли это?


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
roman.qpe



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 557

Репутация: 46.6Репутация: 46.6Репутация: 46.6Репутация: 46.6Репутация: 46.6
голосов: 1
blank.gif
СообщениеДобавлено: Сб Дек 02, 2006 11:01 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

читая многочисленные статьи на эту тему, я понял одно - свое горааааздо лучше, чем чужое.
нужно сделать огромный кровоприток к больному месту (упражнения, массажи, мази) и дать шанс диску на регенерацию...
но если не поможет...


   ОтключеныЛичная галерея roman.qpeПросмотреть профильОтправить личное сообщение
ортобио



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 263
Откуда: Москва
Репутация: 11.9
russia.gif
СообщениеДобавлено: Сб Дек 02, 2006 11:59 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Стволовые клетки - тема наверное перспективная, но требующая еще долгих лет изучений и исcледований. Мое мнение, нужно двигаться в более естественном направлении, раскрывая скрытые возможности организма. В научных трудах давно доказано о самовосстановлении и регенерации МПД в процессе жизни. "Остеохондрозом" болеют многие, если не все, и его болезнненные проявления, когда либо испытывают рано или поздно тоже все. А вот до грыжы доходят не многие. Почему!?? Потому что у одних организм включил компенсацию и диск спокойно регенерировался, у других не включил. Больной "хондрозом" диск несет очень большие перегрузки, его функция утрачивается, далее боль, ГРЫЖА и операция. Сомнительно, что если восстановить структуру диска стволовыми клетками, то восстановятся его биохимические свойства. Например гликозаминогликаны, которые отвечают за поддержание внутридискового давления.
Правильно Рома сказал "свое гораздо лучше и его нужно беречь"

_________________
"Цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый." (Э.Т.Стилл)

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея ортобиоПросмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
фан



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1469
Откуда: Москва
Репутация: 65.9
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вс Дек 03, 2006 2:11 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Мы уже затрагивали тему стволовых клеток...
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 
Понятно - первая в списке по ссылке тема - вот эта самая, некоторые не совсем, вернее - не исключительно на тему стволовых клеток, но тем не менее.

В общем, что я хотел бы сказать...
Цитата:
Ваше мнение, господа - можно вырастить новый диск, хорошо ли это?

Вот сразу видно мастера - задать такой неоднозначный вопрос - не каждому под силу... [::bla::]
И хорошо, и плохо... Смотря с какой точки зрения подойти к проблеме...

Почему хорошо - понятно. Старый - больной - диск вынули, новый - здоровый (да еще под больного выращенный с прецизионным совпадением по параметрам!)

Почему плохо... Тут на грани мистики, но все же - практической, так сказать... Речь не идет о замене, скажем, пораженного диска... Речь в широком смысле о том, к чему, как представляется, могут привести клеточные технологии...
Итак, два принципиальных направления работы со стволовыми клетками (СК).
1) СК вводятся в больной организм и в нем они сами находят "больные" места, перерождаясь в клетки нужной природы и замещая больные и недостающие.
2) Технологию СК используют для создания клона-донора. Потом клона режут как барана, забирая нужные "детали" для ремонта "базового" организма. Вот тут сразу вопрос: хорошо ли это - клоника растить на забой, а потом, как скотину, резать? [::confused::] Сколько я понял из разных умных статей, общественность многих стран так против забоя клоников, что наложила запрет на исследования в области клонирования.

По первому механизму, наверное, обновлять организм будет менее травматично. По второму, наверное, - более. Но, опять, не суть. А суть в том, что тело живущего может быть подвергнуто неграниченному количеству ремонтов - профилактических, текущих и капитальных [::cool::] Т.е. по сути дела - типа бессмертие [:Crazy:] Вызов Творцу - и все такое... Старые сказки о главном - философский камень: все - в золото, и вечная молодость [::biggrin::]
Вот они - два нехорошо: !) не хорошо клоников резать, 2) нехорошо с Творцом спорить [::cool::]

А так... Ну конечно хорошо!
Только, как я слышал в одной умной передаче про теломер, теломеразу, стволовые клетки и иже с ними, кто-то из маститых хирургов сказал: инъекции стволовых клеток в организм дают непредсказуемые результаты, а в отношение искусственно выращенных тканей - дайте нам хоть квадратный сантиметр искусственно выращенной из СК кожи...

Т.е. в практическом смысле, если не считать эпизодических пропагандистских статей - пока по нулям. [::bawling::]


   ОтключеныЛичная галерея фанПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 37
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1768
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вс Дек 03, 2006 12:23 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Оставим этическую проблему клонирования.
Я на самом деле вот о чем:
Допустим появляется методика - пункционно, в диск вводим нечто, и он вырастает новый.
А есть ли в этом смысл? Поможет ли это? В каких это случаях это можно делать? Не будет ли это по сценарию убрали грыжу - подрастили диск - секвестрирование - убрали грыжу? Или же, пока диск только "черный" ввели - "забелили" - а через какое-то время он опять почернел. Если же, конечно, методика будет очень дешевая, типа пара таблеток, еще можно понять, но это огромные деньги.
Я считаю, что реально помочь с помощью этой методики можно будет помочь очень ограниченному количеству людей. И причина в том, что грыжа диска является лишь звеном в какой-то цепи сложных процессов, про которые мы не знаем (несмотря на все уверения остеопатов), и не можем глобально скорректировать. Поэтому, переоценивая диск, как источник всех бед мы и получаем проблемы после хирургии над ним, и можем получить проблемы и после его "пересадки". Кстати - вы тут все говорили "регенерация" - где это вы видели?
К вопросу о возможности глобальной коррекции. Сейчас занимаюсь проблемой прогнозирования результата хирургии с учетом множества параметров. Одними из основных являются - признаки системной гипермобильности, углы ориентации суставных фасеток, высота диска, угол наклона ПДС. Как можно на них воздействовать?
И еще ремарочка. "Выращивание" диска пока еще никто не проводил. А вот протезы дисков ставят (ТАМ!) уже давно. Протез - это искусственный диск, который позволяет сохранять движение в сегменте. Специально для наших людей - не всякий имплант - протез диска, поэтому с доктором эту тему обсуждайте. Короче - поставили искусственный диск, казалось бы, что может быть круче? Так ведь, все-равно, не абсолют, все равно есть проблемы потом.

Кстати, ортобио, а как насчет прогнозирования?


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ортобио



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 263
Откуда: Москва
Репутация: 11.9
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вс Дек 03, 2006 1:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:

Кстати, ортобио, а как насчет прогнозирования?

Чего, "регенерации"? Я не совсем так выразился. Более правильно репаративный процесс в диске. Это относится к начальным стадиям заболевания "остеохондроз". Когда там все почернело, репарации сомнительны. Только лишь выключение этого сегмента из биокинематической цепи и перераспределение нагрузок на здоровые.

_________________
"Цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый." (Э.Т.Стилл)

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея ортобиоПросмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
фан



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1469
Откуда: Москва
Репутация: 65.9
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вс Дек 03, 2006 2:44 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

mdphd

Вот поскольку мы пока не знаем, в каком виде будет - если будет - реализована терапия СК - по механизму инъекций, либо по механизму трасплантации органов, мы эти вопросы и имеем: вырастет не вырастет, подойдет - не подойдет...
Моя имха в том, что тут - в чистом виде гадание на кофейной гуще, поэтому практические вопросы - они как-то преждевременны.
В любом случае возможность регенерации дисков либо их замены - огромный плюс. Ну что тут говорить?


   ОтключеныЛичная галерея фанПросмотреть профильОтправить личное сообщение
zuko



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 59
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1161
Откуда: Украина, ОдЕсса
Репутация: 112.2
голосов: 3
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Пн Дек 04, 2006 10:20 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

to mdphd

Док, спецом для тебя нарыл:
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 


Дева Пол:Мужской Петух ОтключеныЛичная галерея zukoПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 37
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1768
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пн Дек 04, 2006 5:32 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Спасибо!


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 53
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1999
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 68
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Дек 06, 2006 4:19 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:
я предлагаю обсудить с участием уважаемых коллег - практика и ортобио, и всех всех всех.


Обсуждали уже.
Ну, вырастет новый диск - и что?
Если б только в диске было дело.

Лень-то куда девать?

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 37
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1768
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Ср Дек 06, 2006 5:30 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Дело не в лени, море мнение - если диск вылетел, значит это так надо. Новый вырастить - опять вылетит.
Что, где и с кем я обсуждал вообще не помню. Про диски приходится говорить вообще каждый день. Вообще идеальный вариант - ничего не говорить, а сидеть в операционной - готов-пошел, так ведь нет, всем поболтать хочется. Сказано резать - значит резать!


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 53
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1999
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 68
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Дек 06, 2006 5:46 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Беда-то в чём? Диск неоднороден по структуре. Вырастить - какую ткань растить? Гиалин? Увеличивать количество жидкости в пульпозном ядре?
Имплант - по той же причине не будет полноценной заменой.
Опять же, ни вокруг импланта, ни вокруг выращенного диска ушивание не проведёшь так, чтобы прочность ткани сохранилась.
ИМХО - надо стремиться к спондилодезу. Лучше локальная "бамбуковая палка", чем непредсказуемость в плане прочности сборки.

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 37
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1768
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Ср Дек 06, 2006 5:49 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:

Беда-то в чём? Диск неоднороден по структуре. Вырастить - какую ткань растить? Гиалин? Увеличивать количество жидкости в пульпозном ядре?

В целом согласен.
Цитата:

Имплант - по той же причине не будет полноценной заменой.
Опять же, ни вокруг импланта, ни вокруг выращенного диска ушивание не проведёшь так, чтобы прочность ткани сохранилась.

Не понял я про ушивание, если честно, технология этого не предусматривает.
Цитата:

ИМХО - надо стремиться к спондилодезу. Лучше локальная "бамбуковая палка", чем непредсказуемость в плане прочности сборки.

А вот с этим несогласен. Именно из-за неудач спондилодеза (из-за усиленной дегенерации смежных сегментов) и появилась идея динамической стабилизации и протезирования - еще и функция восстанавливается.


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
реклама
 
 
 
реклама
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
Клиника тибетской медицины Тибет
реклама
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 
 
 
 
реклама
реклама
 

Ваше мнение о странице:
Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 







Часовой пояс: GMT + 3

[ Time: 0.5451s ][ Queries: 53 (0.1794s) ][ GZIP on - Debug on ]