•   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 44
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 24, 2006 10:03 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Инверсионный столик - вариант тракционной терапии


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
roman.qpe



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 550

Репутация: 46.6Репутация: 46.6Репутация: 46.6Репутация: 46.6Репутация: 46.6
голосов: 1
blank.gif
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 25, 2006 9:12 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 фан. Превед Smile
да смотри сайт Smile) у нас очередной спаситель появился.. он многому тебя научит Smile)


   ОтключеныЛичная галерея roman.qpeПросмотреть профильОтправить личное сообщение
фан



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
Репутация: 65.8
blank.gif
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 25, 2006 10:06 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 roman.qpe
Дарова!
Давненько ты тута не был [:Smile:]

Цитата:
да смотри сайт Smile) у нас очередной спаситель появился.. он многому тебя научит Smile)
То, что дядька muinov на своем сайте показывает, дело, безусловно, нужное.
Только не договаривает ентот дядька многого.
Не говорит он, что массаж против грыжи равно как дробинка супротив слона.
Что тракции - дело ох какое деликатное... Ведь и угробить ими можно на раз-два...
И самое главное, после посещения предложенного им сайта возникает ложное впечатление, что масссаж может быть самодостаточной терапией, особенно при остеохондрозе.

Ну а свое отношение к массажу я давно высказывал: снятие (или повышение тонуса мышц), релаксация или возбуждение, улучшение микроциркуляции, кровотока и обменных процессов.
Чтобы через массаж умудриться направленно влиять на вертебральные и висцеральные дела... [::rolleyes::] Я, конечно, извиняюсь, но такого еще не видел.

А так... Для меня лично ничего нового. И сам исполнял, и сам подвергался... [:Very Happy:]
Развлекались на мне кому не лень: и мануальщики, и массажисты всех мастей и направлений, и тракционщики...

Да, тракции... Ох, Ромыч, если бы ты видел, какую девушку я снял [::rolleyes::] В том смысле, что заснял на видео в зале [:Very Happy:] Она МС по синхронному плаванию. Какие она растяжки делает [:Crazy:] Сразу опускаю спортивные - они специфические. Я о других. Она лежа на животе, как кошка, тянула все, что можно. Мне показалось, что она вообще сантиметров на 10 в итоге вытянулась [:Surprised:] Вот это - класс.
А все эти инструментальные вытяжки... Их же повторять надо периодически... И постоянно тренировать мышечный корсет. А, как мы тут уже регулярно обсуждали, народ лезет в глубины анатомии и нейрохирургии, одновременно пренебрегая элементарным: хотя бы получасовой ежедневной физической нагрузкой.


   ОтключеныЛичная галерея фанПросмотреть профильОтправить личное сообщение
ортобио



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 263
Откуда: Москва
Репутация: 11.9
russia.gif
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 25, 2006 11:29 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

То, что у коллеги на сайте, как говорится прошлый век в мануальной медицине. С точки зрения декомпрессии можно применять например сепарацию (минимальное преднатяжение) спинномозговой оболочки через затылочную кость мануальным методом. Все происходит комфортно, без стресса и боли. Включает механизмы самокоррекции и не вызывает зависимости от мануального терапевта. Короче нужно физиологию проприорецепции почитать. [:Wink:]

_________________
"Цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый." (Э.Т.Стилл)

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея ортобиоПросмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
фан



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
Репутация: 65.8
blank.gif
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 25, 2006 12:07 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 ортобио
Цитата:
То, что у коллеги на сайте, как говорится прошлый век в мануальной медицине.
Не сочтите за грубую лесть, но в общем - да, Вы правы.


   ОтключеныЛичная галерея фанПросмотреть профильОтправить личное сообщение
ортобио



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 263
Откуда: Москва
Репутация: 11.9
russia.gif
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 25, 2006 12:40 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Да какая там лесть! Мы ведь о реальных вещах речь ведем. Любое навязывание врачом своего мнения ( в виде растяжения, разминания и исправления) неизбежно включает реакцию сопротивления организма пациента. В идеале врач должен отключить мысли о том, что он должен помочь или что либо изменить. Даже эта инфа передается пациенту на подсознательном уровне и не осознанно восринимается организмом как вторжение. Как правило само тело пациента (мимика, осанка, движение ткани и т.д.) подскажет, что делать. А двигаться нужно всегда в самом свободном направлении, а не против сопротивления. Именно туда двигается наш организм в целях компенсации и восстановления нас любимых. [:Smile:] Короче в природе все просто.

_________________
"Цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый." (Э.Т.Стилл)

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея ортобиоПросмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
фан



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
Репутация: 65.8
blank.gif
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 25, 2006 12:53 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Я просто хотел бы еще коротенькую ремарочку в отношение тракций.
Есть в африке племя, где девочкам с рождения надевают на шею металлические кольца, постепенно увеличивая их количество. Годам к 18 шейки этих прелестниц, носящих кольца постоянно увеличиваются в длину разу в 1,5 против нормы. Носить эти кольца они обречены пожизненно, поскольку если снять - то кирдык. За какие-то прегрешения им эти кольца, действительно снимают, чем этот кирдык и приводят в исполнение.
Так вот эти кольца - своего рода модель тракций без адекватной проработки связочно-мышечного аппарата.


   ОтключеныЛичная галерея фанПросмотреть профильОтправить личное сообщение
muinov



 Врач Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 6
Откуда: Москва
Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 25, 2006 1:35 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Фану - тракции действительно нужно четко дозировать по времени, усилию и направлению - и делают их далеко не всем, даже в мягком варианте. И мышечный корсет нужно тренировать - здесь никто не спорит. Не знаю почему сложилось впечатление, что массаж - самодостаточная терапия при остеохондрозе? Я так не думаю.
Ортобио - мягкие техники - хорошая вещь -никто не спорит, просто нужно подходить к больным индивидуально - большая часть просто не оценит краниосакральных техник.
mdphd - секвентральные грыжи среди общей массы протрузий и грыж МПД не более 5% по моему 22 летнему опыту и идут сразу к нейрохирургу, хотя я видел на МРТ обызвествленные секвестры 7 - 8 летней давности и нечего не оторвалось.
darbo - собственно первое сообщение отправил для Вас, так как 4,5 мм уверенно лечится консервативным путем - заинтересуетесь пищите.
По поводу тракционных столов прошлого века согласен, но на них очень удобно работать - другие конечно красивее и навороченные - но по многим позициям ограничивают врача - поверьте на слово, да и стоят конских денег. Видели ли вы хоть один стол на котором можно проводить комбинированное вытяжение с разгибанием в грудном отделе, да еще с использованием петли Глиссона с дозированным воздействием на шею? Я не видел.

_________________
Остеопат ищет здоровье. Болезнь найдет любой.

   ОтключеныЛичная галерея muinovПросмотреть профильОтправить личное сообщение
roman.qpe



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 550

Репутация: 46.6Репутация: 46.6Репутация: 46.6Репутация: 46.6Репутация: 46.6
голосов: 1
blank.gif
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 25, 2006 2:04 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Я же сам было дело истязал себя подобными растяжкамии... да эффект есть.. но жутко опасно... как минимум в растянутом месте появляется хруст на несколько лет... в то же время, если эти растяжки делать в упражнении под нагрузкой, то они проходят гораздо физиологичней и безопасней...
например взамен фотографии г-на муинова, где он на спину положил бедняге грузы явно пытаясь выправить его чрезмерный изгиб позвоночника в грудной части позвоночника можно ШИКАРНО использовать ТЯГУ БЛОКА к груди или заголову, НО с подчеркнутым выгибанием груди вперед. Широчайшие мышцы спины так физиологически устроены, что у них максимальное сокращение достигается при выгибании мышц вперед.. в этом случае уже за 4-8 занятий можно добиться того же эффекта растяжки, что у г-на Муинова на дыбе, но в гораздо более мягкой физиологичной форме.. + несколько стойкий эффект, т к осанка далее будет поддерживаться собственными мышцами, которые поприбавили в своей силе... я уже говорил, я себе так за 1.5 месяца вылечил сколиоз грудного отдела...

Классическая мануалкка в общем тоже.. все эти повороты и скручивания вполне подсилу сделать самостоятельно на грамотном тренажере.. правад част отренажеры нужны специфические.. я с разрешения практика отходил 6 занятий к мануальщице.. и точно знаю, что то, что она делала можно заменить самостоятельными движениями..

НО.. к примеру техника ортобио в самостоятельном варианте сложна, если вообще возможна.. он расслабляет мышцу не натяжением, а сокращением ее..т е если самостоятельно пытаться ее сократить - то мышца напряжется... обязательно нужен ассистент...
ну и скажем так эта техника на порядок более безопасна (если вообще опасна)


   ОтключеныЛичная галерея roman.qpeПросмотреть профильОтправить личное сообщение
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1980
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 67.9
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 25, 2006 2:16 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 muinov

Коллега, поделитесь опытом - как Вы "Адепт" на стенку прикрепили?

ИМХО, так удобнее, чем стоящий на тумбочке рядом с кушеткой.

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
muinov



 Врач Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 6
Откуда: Москва
Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 25, 2006 3:26 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

practic - два ушка на корпусе прибора и два дюбеля с саморезами в стене.
roman.qpe - это не грузики а лазерные аппараты для одновременной физиотерапии при вытяжении - очень удачное сочетание. Разгибание в грудном отделе при вытяжении смотри на соседней фотографии. Самому себе разблокировать полностью некоторые сутавы проблематично, особенно в средне- и вернегрудном отделе.

_________________
Остеопат ищет здоровье. Болезнь найдет любой.

   ОтключеныЛичная галерея muinovПросмотреть профильОтправить личное сообщение
фан



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
Репутация: 65.8
blank.gif
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 25, 2006 3:46 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:
Не знаю почему сложилось впечатление, что массаж - самодостаточная терапия при остеохондрозе? Я так не думаю.
А... не знаю. Показалось. Сейчас посмотрел Ваш сайт - вроде, комплексное лечение, правда... [::chih::]


   ОтключеныЛичная галерея фанПросмотреть профильОтправить личное сообщение
ортобио



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 263
Откуда: Москва
Репутация: 11.9
russia.gif
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 25, 2006 4:01 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:

просто нужно подходить к больным индивидуально - большая часть просто не оценит краниосакральных техник.

Здесь не в оценке дело, а в конечном результате. Несомненно, нажать чтобы "хрустнуло" и сказать "О! Встало на место" куда более наглядней. [:Wink:]
Цитата:

По поводу тракционных столов прошлого века согласен, но на них очень удобно работать

Не в конфигурации и устройстве речь, а в том, что сам тракционный подход в мануальной медицине это прошлый век. Нужно задумываться о биомеханической составляющей проблемы.

_________________
"Цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый." (Э.Т.Стилл)

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея ортобиоПросмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 44
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1766
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 25, 2006 5:59 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Точно не могу сказать про
Цитата:

тракционный подход в мануальной медицине это прошлый век

Но есть статья в формате доказательной медицины
19. Liu J, Zhang S. Treatment of protrusion of lumbar
intervertebral disc by pulling and turning
manipulations. J Tradit Chin Med
2000;20:195–197.
Где сравнивают тракции с другими вариантами мануальной терапии (натяжение и повороты - дословно) При тракциях результат достоверно хуже.

У меня кстати есть интересная статья на нашу основную тему, я где-то пытался дать ссылку, но похоже там халява кончилась, кто нибудть подскажет, как ее на сайте выложить. Уж больно интересна. Всем достается в ней.


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
roman.qpe



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 550

Репутация: 46.6Репутация: 46.6Репутация: 46.6Репутация: 46.6Репутация: 46.6
голосов: 1
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 26, 2006 9:40 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 фан
а покаж девушку, что ты заснял? Smile


   ОтключеныЛичная галерея roman.qpeПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
Центр МРТ 24 часа в Москве, где сделать мрт диагностику круглосуточно и срочно
реклама
 
 
 
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

    Март 2024
    ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
    45678910
    11121314151617
    18192021222324
    25262728293031
 
 
 
 
 

Ваше мнение о странице:

Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 





Часовой пояс: GMT + 3