Клиника «ТОП ФИЗИО» в Москве. Клиника реабилитационной медицины
 
   •   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
dashenka



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 19
Откуда: кинешма
Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7
СообщениеДобавлено: Чт Сен 28, 2006 9:53 pm  Заголовок сообщения:  как убрать протрузию? Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Уважаемые господа.
Случайно попал на этот
сайт и не пожалел. Уже
полгода мучаюсь болями в ноге(справа). На этом сайте, я так понял, много людей, которые прошли тоже самое. Делал МРТ, в итоге протрузия Л5-S1 3.5мм. На данном этапе прохожу курс лечения направленный на снятие восполительного процесса в корешке нерва. Симптомы: тянущие боли по задней поверхности бедра ,слабость в икре, легкое онемение под коленкой и в мизинце. Терапевтический курс помогает, но я что-то не верю в это. Всю жизнь (с 15 до 30) занимался тяжелой атлетикой. У моего товарища было тоже самое,но с параличом ног, вылез только благодаря спорту. Но присядать со штангой что-то боюсь. Здесьмного специалистов, подскажите либеральную систему упражнений.


   ОтключеныЛичная галерея dashenkaПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 37
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1768
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Сен 28, 2006 10:12 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

1. Протрузия - начальная стадия грыжеобразования (но не в 100% случаев).
2. Приседать со штангой - реальный шанс перевести протрузию в грыжу.
3. В схему лечения консервативного периода обострения остеохондроза (проявлением которого является Ваша протрузия) могут быть и должны быть включены некоторые препараты, которые "рвут порочные круги болезни" и позволяют уменьшить или убрать основной симптом - боль.
4. В остром периоде возможны также и другие методы - в основном физиотерапевтические, иглорефлексотерапия и т.д. В плане ЛФК - упражнения направленные на расслабление мышц спины, без нагрузки, как правило, в положении лежа.
5. Сам факт наличия протрузии не страшен (есть исследования что у 30% людей без всяких жалоб они есть), цель лечения - убрать боль и избежать осложнений.
6. Ни один из методов лечения и обострения, и холодного периода не абсолютен, в том числе и упражнения, поэтому каждый подбирает себе то что наиболее эффективно, комфортно, удобно.
7. Конкретно по поводу ЛФК. Тяжелую атлетику я бы не советывал. Лучше - бассейн с упражнениями в воде, пилатес, йога. В тренажерном зале - там где спина максимально разгружена. Главныепринцип - на 70% от возможностей, без фанатизма, но с интузазизмом, постепенно и НЕ ЧЕРЕЗ БОЛЬ!


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
dashenka



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 19
Откуда: кинешма
Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7
СообщениеДобавлено: Чт Сен 28, 2006 10:29 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Тогда еще вопрос.
Почему у некоторых людей протрузия даже в
5мм. не вызывает болевого ощущения, а я в период обострения не мог спать ночью более 2 часов? И еще, можно ли вообще избавиться от протрузии и вернуться к нормальному образу жизни?


   ОтключеныЛичная галерея dashenkaПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 37
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1768
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Сен 28, 2006 10:44 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Размер протрузии - понятие относительное. Важно пространственные взаимоотношения в канале и размеры самого позвоночного канала. Норма передне-заднего размера - от 15 до 25 мм. Теперь представьте 5 мм. в 25 мм. (1/5 канала) или 5 мм. в 15 мм. (1/3 канала)
Что значит обострение (боль больше в спине или больше в ноге)? Боль вообще субъективное чувство и все переносят ее по-разному.
Убрать протрузию? А надо ли? Это зависит от многих факторов.
Что для Вас нормальный образ жизни, сколько Вам лет?


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Ten0rok



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 22

Репутация: 7.1Репутация: 7.1Репутация: 7.1Репутация: 7.1Репутация: 7.1Репутация: 7.1Репутация: 7.1
СообщениеДобавлено: Пт Сен 29, 2006 1:54 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Боль преимущественно в ноге, в спину отдает редко и болью это не назовешь. Раньше , после армии простреливало сильно. Убирать протрузию скорее надо, потомучто моя работа - это движение и езда на машине(работаю менеджером). А ходить прихрамывая в 30 лет не хочется.
Более того, икра на полоовину не работает и это мешает.
Сейчас начал делать электрофорез с лидазой,
нога стала ныть сильнее. Может не стоит?
А еще мидокалм и актовигин, я так понимаю, они снимают спазмы мышщ, но ведь и позвонки расслабляют? Какие вообще терапевтические методы существуют для устранения протрузии кроме упражнений?


   ОтключеныЛичная галерея Ten0rokПросмотреть профильОтправить личное сообщение
nyakovleva



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1

Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7Репутация: 6.7
СообщениеДобавлено: Пт Сен 29, 2006 2:10 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Мне 37 лет при росте 172 вес 65. с 22 лет беспокоила спина но не часто,дважды решала проблемы с мануалистами. Последние 4 года проблем не было. Но в это лето все изменилось, спина болит постоянно то сильнее, то слабее.
недавно сделала МРТ, диагноз : Остеохондроз, деформирующий спондилез, спондилоартроз пояснично-кресцевого отдела позвоночника. Церкулярные протрузии дисков до 6.5, 5.4 мм L4-L5, L5-S1. Ретроспондилолистез L5 позвонка.
Какие методы лечения существуют и можно ли это вылечить или просто обойтись без операции


   ОтключеныЛичная галерея nyakovlevaПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 37
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1768
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пт Сен 29, 2006 3:34 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 Dashenka.
Убрать протрузию консервативно невозможно! Это стадия необратимого процесс, назад не вернешь. Она может уменьшиться, усохнуть, поменять пространственное взаимоотношение.
Сама по себе протрузия может проявляется болями в спине (у Вас нет), но при вступлении в конфликт с образованиями позвоночного канала могут появляться боли в ноге. Поэтому и тактика лечения - убрать этот конфликт, или уменьшив воспаление, отек, восстановив кровообращение, или же усушить, уменьшить, изменить взаимоотношение с корешком. Все обсуждаемые на этом форуме способы направлены на какой-то определенный процесс, более общий или более локальный, более или менее ведущий.
Отсюда по поводу лидазы - это фермент, разрушающий определенные белки, в первую очередь соединительной ткани. Поэтому при ее избытке (это актуально при длительном процессе или после операции)-она может быть полезна. В вашем случае этого нет.
Мидокалм - препарат, раслабляющий мышцы. Это актуально, когда болит спина, есть повышенный мышечный тонус, это вызывает дополнительное блокирование сегмента и т.д. У Вас этого нет - препарат не самый главный.
Боятся "разболтанности" спины после мидокалма стоит только в том случае, если есть нестабильность в сегментах, в том смысле, что может усилиться боль.
Актовегин - питание для нервной, препарат не первого ряда, лучше в вену, много, дороговато.
Упражнениями протрузию не убрать, см. выше.
Хирургия: если это протрузия, а не секвестр, консервативное лечение не помогает и есть желание - ее можно убрать хирургически, лучше лазером или эндоскопически.
Поэтому забудьте это слово "протрузия" пока, попробуйте разные схемы, останентся она или нет - все равно, лишь бы легче стало.


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 37
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1768
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пт Сен 29, 2006 3:42 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 nyakovleva
Вылечить - не знаю, я вообще не склонен считать это болезнью.
Облегчить - да. Есть там грыжа, нет - лишь бы не болела.
Лечитесь консервативно, ради Бога.
Ньюансы.
У Вас болит спина, это главное, поэтому
Цитата:

Церкулярные протрузии дисков до 6.5, 5.4 мм L4-L5, L5-S1

ключевой роли не играет. А вот
Цитата:

Остеохондроз, деформирующий спондилез, спондилоартроз пояснично-кресцевого отдела позвоночника. Ретроспондилолистез L5 позвонка.

это главное. Особое внимание ретроспондилолистезу. Это может свидетельствовать о гипермобильности в сегменте, поэтому "расшатывать" его не стоит.
Об операции стоит думать, когда ничего не помогает, и скорее всего, не о дискэктомии.


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
dashenka



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 19
Откуда: кинешма
Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7
СообщениеДобавлено: Пт Сен 29, 2006 7:27 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Похоже вы единственный кто откликнулся на мой вопрос. Спасибо.
Я хотел бы узнать каков
род вашей деятельности и был ли у вас подобный опыт.
И еще: чего я себе только не вколол,а боль при
наклонах в ноге остается. Неужели я так и буду
мириться с этой пусть и
терпимой болью? Реально ли забыть про этот
корешковый синдром,
есть ли примеры излечения?


   ОтключеныЛичная галерея dashenkaПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 37
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1768
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пт Сен 29, 2006 10:47 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Не за что. Я врач. Опыт есть. Примеров излечения от корешкового синдрома множество, причем от разных методов и способов лечения. Какой нужен в Вашем случае не знаю. Что сейчас конкретно беспокоит? Нога болит только при наклонах, есть динамика от лечения? Замечательно, направление правильное. Хорошо бы посмотреть МРТ.


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
dashenka



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 19
Откуда: кинешма
Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7
СообщениеДобавлено: Вс Окт 01, 2006 2:39 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2mdphd
Динамика от лечения есть. Нокак только перестал делать эуфилин с калием, нога стала ныть и не только при наклонах, но и при ходьбе. Зато стала восстанавливаться икра, стал немного приподниматься на носке. Изредка появляются мурашки.
Как выслать снимки не знаю. Они на бумаге отпечатаны. В описании диагноза МРТ: позвоночник идеален, за исключением выбухания заднего фрагмента диска L5-S1
в просвет позвоночного
канала парамедианно справа на 3.5мм. На аксиальных срезах правый корешок утолщен, контуры его не четкие.
Хочу сказать что перед МРТ я уже прошел капельницы эуфилин-калий,
ксефокам,аэртал.
Сейчас делал трентал,
мидокалм,актовегин,
свечи индометацин, постоянно корсет 10 часов. Хотелось бы начать делать какие-нибудь упражнения.


   ОтключеныЛичная галерея dashenkaПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 37
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1768
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вс Окт 01, 2006 3:06 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Упражнения - есть много ссылок в других ветках, я заранее согласен со всеми, особенно с теми, которые делаются в ИП лежа - с них надо начинать в острый период. Это для спины. Ногами можете делать все, что угодно, проблема-то не в них.
Меня вот что беспокоит: у Вас не особенно-то болит спина, а упражнения, в первую очередь направлены на нее, расслабляя и укрепляя мышцы (в зависимости от ситуации). У Вас болит нога - видимо что-то давит на корешок. Учитывая что МРТ у вас распечатаны на бумаге, по-видимому вы не там его делали. У нас в Питере, по крайней мере, на бумаге печатают конторы, где томограф давно пора выкинуть на помойку (по причине старости). В приличном месте (где стоит хороший мощный аппарат) Вам должны распечатать снимки, причем, желательно все срезы, а не выборочно, так как это принципиально для лечащего врача (если же он в этом понимает).
Я думаю, МРТ придется переделать.
Об упражнениях пока много не думайте - успеете. К лекарственной терапии подключите ФТЛ, иглорефлексотерапию.


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
dashenka



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 19
Откуда: кинешма
Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7Репутация: 7
СообщениеДобавлено: Вс Окт 01, 2006 7:59 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Питер, Питер!
А я из Иваново.
И аппарат у нас один на
всю область.
Попробую конечно сходить и потребовать большего, хотя диск L5-S1 на фотографии и по цвету, и по высоте мало отличается от остальных.
Фан писал, что протрузию до 5мм вообще надо рассматривать относительно, а уж мой случай тем более. Но вот результат удручает. Какова вероятность ошибки при МРТ? Оговорюсь, что я такой не один. У нас в офисе еще двое таких, только боль испытывают
поменьше. Сколько у вас в Питере МРТ стоит?


   ОтключеныЛичная галерея dashenkaПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mdphd



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 37
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1768
Откуда: Питер
Репутация: 83Репутация: 83
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вс Окт 01, 2006 8:58 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

От аппарата больше не потребуешь.
По поводу размера всяких там протрузий я уже говорил.
На МРТ не вероятность ошибки, на МРТ важна мощность аппарата и как следствие разрешающая способность. В принципе наплевать на МРТ, если лечение помогает, а если нет - тогда начинаешь думать о том что что-то пропустил. Я не однократно видел, как протрузии на старых аппаратах превращались в большие грыжи на более мощных.
В Питере МРТ 2600 - 3000 рублей.
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку  это один из основных центров в Питере (не реклама, объективно - удобно работать и лучшее соотношение цена-качество) на ссылке адреса региональных центров, может какой к Вам поближе.


Козерог Пол:Мужской Козел ОтключеныЛичная галерея mdphdПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
фан



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1466
Откуда: Москва
Репутация: 65.9
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вс Окт 01, 2006 9:35 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:
От аппарата больше не потребуешь.
По поводу размера всяких там протрузий я уже говорил.
В контексте размеров протрузии и спиномозгового канала? Там есть еще и иные аспекты.
Цитата:
Я не однократно видел, как протрузии на старых аппаратах превращались в большие грыжи на более мощных.
Объясните физику процесса, не понимаю. Можно говорить о недостаточной четкости снимка, но никак не об увеличении размера объекта при увеличении мощности излучения. Вы эффект Мёссбауэра (Ядерный магнитные резонанс), лежащий в основе принципа работы МР-томографа отчетливо представляете?


   ОтключеныЛичная галерея фанПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
реклама
 
 
 
реклама
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

 
 
 
 
реклама
 

Ваше мнение о странице:

Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 





Часовой пояс: GMT + 3

[ Time: 0.3967s ][ Queries: 53 (0.0871s) ][ GZIP on - Debug on ]