•   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
IVO



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 51

Репутация: 7.7Репутация: 7.7Репутация: 7.7Репутация: 7.7Репутация: 7.7Репутация: 7.7Репутация: 7.7
СообщениеДобавлено: Ср Дек 14, 2005 4:10 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 practic

Вы хотите сказать, что если разгрузить позвоночник на месяц (или больше) то по идее все должно пройти само???
Кстати о НИЛИ. Какова эффективность при восстановлении костно-хрящевых стркутур?

Скажем сняли нагрузку с позвоночника, стали стимулятровать регенерацию с помощью НИЛИ... И что? Все заживет?
И от чего зависят внутренние русурсы ткани? Только от того исчерпан ли лимит Хейфлика? Или есть еще другие факторы?

Да и еще... Есть ли способ остановить (замедлить) дегидратацию ядра с возрастом? Или это неизбежно?


   ОтключеныЛичная галерея IVOПросмотреть профильОтправить личное сообщение
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1980
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 67.9
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Дек 14, 2005 5:59 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Если разгрузить, но при этом обеспечить адекватное кровообращение.
Помните - рывок в лечении переломов костей с аппаратом Илизарова? Там вся соль в движении в процессе лечения.
НИЛИ ускоряет естественное заживление в 2 - 3 раза, от себя ничего не добавляя.
Другие факторы, влияющие на заживление - наличие "строительного материала": органики, минералов, витаминов; здоровье внутренних органов, в первую очередь - почек.
Дегидратация ядра - процесс естественный. Его не замедлять, а хотя бы не ускорять научиться.

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
IVO



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 51

Репутация: 7.7Репутация: 7.7Репутация: 7.7Репутация: 7.7Репутация: 7.7Репутация: 7.7Репутация: 7.7
СообщениеДобавлено: Чт Дек 15, 2005 1:27 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Про аппарат Илизарова помнить не могу, так как никогда о нем и не знал. Если не трудно расскажите подробнее.

Извините, что вас мучаю. Просто по жизни жутко любознателен, особенно в вопросах медицины...


   ОтключеныЛичная галерея IVOПросмотреть профильОтправить личное сообщение
фан



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
Репутация: 65.8
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Дек 15, 2005 2:06 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Во-первых, что Вы не спите?

Во-вторых, аппарат Илизарова.
На самом деле - революция в травматологии. Суть аппарата. Сломанную конечность помещают в подобие цилиндра, сделанного из спиц. Выше и ниже места перелома кости засверливаются и пронизаются стержнями, крепящимися на спицах цилиндра. Получается жесткая конструкция, в которой нагрузка падает не на сломанную кость, а на металлическую конструкцию - цилиндр. Перемещением стержней по спицам цилиндра добиваются вытяжки кости, взамен привычной картины лежащего больного, к ноге которого через блоки подвешен груз. С этим аппаратом больные, если не было иных повреждений даже со сломанной ногой могли ходить на вторые сутки после установки.
Из курьезных применений - здоровым людям увеличивали рост за счет вытяжки костей ног.


   ОтключеныЛичная галерея фанПросмотреть профильОтправить личное сообщение
фан



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
Репутация: 65.8
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Дек 15, 2005 2:36 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:
Скажем сняли нагрузку с позвоночника, стали стимулятровать регенерацию с помощью НИЛИ... И что? Все заживет?
И от чего зависят внутренние русурсы ткани? Только от того исчерпан ли лимит Хейфлика? Или есть еще другие факторы?
Нет, конечно, все не заживет. Во вском случае, в понимании полного восстановления. До состояния новой разбитую чашку не склеить.
Понимаете, просто хочу еще раз акцентировать на этом внимание, организм один единственный раз отстраивает ткани и органы в своем неповторимом качестве. Далее - только поддерживает их в определенном состоянии. Резервы поддержания ограничены и по форме (кариесный зуб, если он не молочный, наново не вырастет, но лунка вырванного зуба затянется и костной тканью и десной) и по количеству (организм может, к примеру, разок сформировать кожные покровы вместо обожженных, но на третий раз его точно не хватит).

По большому счету, все же лимит Хейфлика ограничивает способность к регенерации.


   ОтключеныЛичная галерея фанПросмотреть профильОтправить личное сообщение
IVO



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 51

Репутация: 7.7Репутация: 7.7Репутация: 7.7Репутация: 7.7Репутация: 7.7Репутация: 7.7Репутация: 7.7
СообщениеДобавлено: Чт Дек 15, 2005 2:47 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:

Во-первых, что Вы не спите?

А с какой целью инетересуетесь? [:Smile:]
Не спалось вот что-то... Я смотрю вы тоже не особо...

Фан вы не ответили в другой ветке про импланты межпозвонкового диска. Что-нибудь в этом направлении развивается в медицине? И насколько функционален имплант?

Кстати в Америке ведутся исследования по клонированию(созданию) органов человека. Знаю, что им уже удалось клонировать зубы, уши и что-то еще.
Скажем если им удастся создать межпозвонковый диск, то какова гипотетическая возможность установки его вместо поврежденного? Хотя опять же связки...

Вы уж извините, я может что глупое совсем спрашиваю. Но как говорил один преподаватель в институте - умных вопросов не бывает...


   ОтключеныЛичная галерея IVOПросмотреть профильОтправить личное сообщение
фан



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
Репутация: 65.8
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Дек 15, 2005 8:39 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

На мой взгляд, имплантанты всяко функциональнее наглухо сцепленных позвонков, между которыми удален диск.
Эксперименты по клонированию ведутся во всем мире. Только, честно говоря, я не слышал, чтобы кто-нибудь преуспел в создании донорского материала.
Смотрел передачу, посвященную стволовым клеткам и клонированию. Там известный хирург Воробьев сказал, что несмотря на ажиотаж, ничего путного пока нет: стволовые клетки не работают, а донорского материала никто в глаза не видел (не то, что зуба - лоскутка кожи).

Ну если синтетические имплантанты диска вставляют, как то с полным органическим аналогом, если таковой создадут, должны уж как-то справиться [:Wink:] .


   ОтключеныЛичная галерея фанПросмотреть профильОтправить личное сообщение
IVO



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 51

Репутация: 7.7Репутация: 7.7Репутация: 7.7Репутация: 7.7Репутация: 7.7Репутация: 7.7Репутация: 7.7
СообщениеДобавлено: Чт Дек 15, 2005 10:07 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Еще про аппарат Илизарова.
А что делают с отверстиями в кости, которые просверливают для крепления аппарата, после того как перелом срастается? Кость с "дырками" - прочность уже не та...


   ОтключеныЛичная галерея IVOПросмотреть профильОтправить личное сообщение
IVO



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 51

Репутация: 7.7Репутация: 7.7Репутация: 7.7Репутация: 7.7Репутация: 7.7Репутация: 7.7Репутация: 7.7
СообщениеДобавлено: Чт Дек 15, 2005 10:18 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Немного сместим акценты.
Допустим у нас протрузия МПД. Какие сложности в этом случае?
Ведь насколько я понимаю при этом фиброзное кольцо еще не повреждено, разрыва связок нет. Что же здесь мешает полному выздоровлению?


   ОтключеныЛичная галерея IVOПросмотреть профильОтправить личное сообщение
фан



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
Репутация: 65.8
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пт Дек 16, 2005 9:17 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

После того, как кость страстается, стержни вынимают и просверленные отверстия зарастают. У Вас, наверное, при мыслях о прочности, ассоциации с туалетной бумагой, так не волнуйтесь, она редко когда по перфорации рвется [:Very Happy:]
Цитата:
Допустим у нас протрузия МПД. Какие сложности в этом случае?
Ведь насколько я понимаю при этом фиброзное кольцо еще не повреждено, разрыва связок нет. Что же здесь мешает полному выздоровлению?
Протрузия - это уже неупругая (или условно необратимая) деформация: здоровый диск пластично деформируется под воздействием нагрузок. Фиброзное кольцо уже повреждено тем, что не может принять исходную форму.


   ОтключеныЛичная галерея фанПросмотреть профильОтправить личное сообщение
IVO



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 51

Репутация: 7.7Репутация: 7.7Репутация: 7.7Репутация: 7.7Репутация: 7.7Репутация: 7.7Репутация: 7.7
СообщениеДобавлено: Пт Дек 16, 2005 1:49 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

фан ну что вы прям чес слово.
Ну да в медицине я полный профан...
Но по образованию я магистр технических наук. Неужели вы правда думаете, что я о туалетной бумаге думаю?
Или это вы мне за кормление грудью мстите?
Все. Расстроился...


   ОтключеныЛичная галерея IVOПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Evgen



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 212

Репутация: 11.1
СообщениеДобавлено: Пт Дек 16, 2005 11:29 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Я косвенно связан с работами по созданию биологически совместимых имплантов кости. Идея - создать 3D форму из материала. который по форме совпадает с тем, что надо, по структуре похож на костную ткань.Не отторгается организмом (т.е. имплант не обволакиевается соединительной тканью, как это происходит с металлическими или пластиковыми, своя кость врастает в имплант, имплант постепенно разрушается, на его месте вырастает своя кость)


   ОтключеныЛичная галерея EvgenПросмотреть профильОтправить личное сообщение
IVO



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 51

Репутация: 7.7Репутация: 7.7Репутация: 7.7Репутация: 7.7Репутация: 7.7Репутация: 7.7Репутация: 7.7
СообщениеДобавлено: Сб Дек 17, 2005 2:32 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Ну в случае с обычными костями как я понимаю ситуация попроще.
Межпозвонковый диск - это ведь все таки не кость.
И каковы результаты работ? Есть ли успехи?
И кстати чем плохо то, что металл обволакивается соединительной тканью?
Насколько мне известно титановые импланты костей довольно успешно применяют?


   ОтключеныЛичная галерея IVOПросмотреть профильОтправить личное сообщение
фан



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
Репутация: 65.8
blank.gif
СообщениеДобавлено: Сб Дек 17, 2005 4:36 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

IVO
Цитата:
Или это вы мне за кормление грудью мстите?
Нет, это я бородатый анекдот вспомнил. [:Very Happy:]

Цитата:
Межпозвонковый диск - это ведь все таки не кость.
Не, не кость. Ближе к хрящу. Когда старый и кальцинированный - ближе к кости. Очень часто инородное тело в организме обрастает соединительной тканью. Будь то осколок, имплантант или заноза. Обрастание идет произвольно. Условно, если имплантант подбирали по форме и размеру, то обрастя, он уже не соответствет тому пространству, в которое его внедрили. Та же проблема, вид сбоку.


   ОтключеныЛичная галерея фанПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Evgen



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 212

Репутация: 11.1
СообщениеДобавлено: Пн Дек 19, 2005 2:45 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:
И каковы результаты работ? Есть ли успехи?

Дык в процессе. Эсперименты на крысах делаются, ищется наилучший материал с указанными свойствами. Удовольствие дорогое. Исследуются способы придания материалу требуемой формы.
Там же рядом работает дядя, который придумал как менять форму хряща (уши, носовая перегородка) и делать лазерное восстанавление МПД. Которое в моем случае или не имело место быть, или дало кратковременный эффект, хотя от начала работ прошло достаточно много времени. Так что мечтать можно, но всякое достижение дается долгим и упорным трудом, да еще к тому же еще не гарантирующее 100% успеха.


   ОтключеныЛичная галерея EvgenПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
Центр МРТ 24 часа в Москве, где сделать мрт диагностику круглосуточно и срочно
реклама
 
 
 
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

    Март 2024
    ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
    45678910
    11121314151617
    18192021222324
    25262728293031
 
 
 
 
 

Ваше мнение о странице:

Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 





Часовой пояс: GMT + 3