•   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 3790
Откуда: Москва
Репутация: 222
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Янв 27, 2017 6:12 pm  Заголовок сообщения:  О витаминах Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Я в шоке. Жаль тут нельзя ругаться матом :-)))


Начиная с 1970-х годов ученые провели немало подобных экспериментов, пытаясь выяснить, каким образом антиоксидантные добавки влияют на наше здоровье и продолжительность жизни. Результаты оказались неутешительными.
Так, например, в 1994 году в Финляндии было организовано исследование с участием 29 133 курильщиков в возрасте от 50 до 60 лет.
В группе, принимавшей пищевые добавки с бета-каротином, заболеваемость раком легких увеличилась на 16%.
Схожие результаты дало американское исследование с участием женщин, вступивших в период постменопаузы.
Они принимали фолиевую кислоту (разновидность витамина B) каждый день на протяжении 10 лет, и после этого риск рака груди у них увеличился на 20% по сравнению с теми, кто не принимал эту добавку.
Дальше все было только хуже. Исследование с участием более 1000 заядлых курильщиков, опубликованное в 1996 году, пришлось прекратить примерно на два года раньше назначенного срока.
По прошествии всего четырех лет приема добавок с бета-каротином и витамином A число случаев рака легких увеличилось на 28%, а число смертей - на 17%.
И это не просто цифры. В группе, принимавшей добавки, каждый год умирало на 20 человек больше, чем в группе, принимавшей плацебо.
Это значит, что за четыре года исследования умерло на 80 человек больше.
Его авторы отметили: "Результаты исследования дают веские основания для отказа от приема добавок с бета-каротином, а также бета-каротина в сочетании с витамином A".


К примеру, исследование специалистов Национального института онкологии США, опубликованное в 2007 году, показало, что у мужчин, принимавших мультивитамины, риск умереть от рака простаты был в два раза выше, чем у тех, кто этого не делал.
А в 2011 году похожее исследование с участием 35 533 здоровых мужчин выявило, что прием добавок с витамином E и селеном увеличивал риск рака простаты на 17%.

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
KeepM



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 23 Янв 2013
Сообщения: 255

Репутация: 68.6
голосов: 3
СообщениеДобавлено: Пт Янв 27, 2017 6:19 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Проплаченная статья из разряда "британские ученые установили"


   ОтключеныЛичная галерея KeepMПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 3790
Откуда: Москва
Репутация: 222
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Янв 27, 2017 6:46 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

А исследования, тоже проплачены? Кем? Продавцами овощей и фруктов?


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
KeepM



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 23 Янв 2013
Сообщения: 255

Репутация: 68.6
голосов: 3
СообщениеДобавлено: Пт Янв 27, 2017 6:59 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

А где здесь хоть одно название исследования и его номер ? Все что здесь написано из разряда бла-бла-бла кроме того, что Лайнус Полинг умер в 95 лет от рака, потребляя около 30 лет от 14 грамм витамина С !!! Всем бы прожить до 95 лет если честно !!!

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:

Кстати я могу чисто на ходу придумать исследование типо было выбрано две группы сидящих на диване людей, первая группа постоянно сидела на диване и ничего не делала, а вторая выходила на 8 часов для гуляния, в итоге было выявлено, что около половины выходяших на гуляние в течении 10 лет людей скончались от разных факторов (машина сбила, кирпич на голову упал, подскользнулись и т.д.), а те кто сидели остались живыми !!! Итог - не ходите гулять, это опасно !!!!


   ОтключеныЛичная галерея KeepMПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Павел67
Предупреждений: 3



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 50
Зарегистрирован: 28 Июн 2009
Сообщения: 6955
Откуда: Рязань
Репутация: 246
голосов: 52
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пт Янв 27, 2017 7:19 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Я всю жизнь ем мультивитамины. Простата цела, слово раком, мне не знакомо))


Телец Пол:Мужской Козел СкрытыйЛичная галерея Павел67Просмотреть профильОтправить личное сообщение
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 3790
Откуда: Москва
Репутация: 222
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Янв 27, 2017 8:33 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

KeepM писал(а):
А где здесь хоть одно название исследования и его номер ? Все что здесь написано из разряда бла-бла-бла кроме того, что Лайнус Полинг умер в 95 лет от рака, потребляя около 30 лет от 14 грамм витамина С !!! Всем бы прожить до 95 лет если честно !!!

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:

Кстати я могу чисто на ходу придумать исследование типо было выбрано две группы сидящих на диване людей, первая группа постоянно сидела на диване и ничего не делала, а вторая выходила на 8 часов для гуляния, в итоге было выявлено, что около половины выходяших на гуляние в течении 10 лет людей скончались от разных факторов (машина сбила, кирпич на голову упал, подскользнулись и т.д.), а те кто сидели остались живыми !!! Итог - не ходите гулять, это опасно !!!!


С исследованиями они не обманывают, были такие.
Вот тут есть ссылки на оригиналы.
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 

Однако, есть и критика таких выводов.
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 

Добавлено спустя 50 секунд:

Павел67 писал(а):
Я всю жизнь ем мультивитамины. Простата цела, слово раком, мне не знакомо))


А я пью и курю, и тоже живой!


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
KeepM



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 23 Янв 2013
Сообщения: 255

Репутация: 68.6
голосов: 3
СообщениеДобавлено: Пт Янв 27, 2017 10:28 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

В итоге как мы и думали, нахимичили что то и пытались прославиться ))))

А курить надо бросать, об этом даже разговоров нет.


   ОтключеныЛичная галерея KeepMПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Osteona



 Врач Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 20 Окт 2015
Сообщения: 173

Репутация: 26.6Репутация: 26.6Репутация: 26.6
голосов: 1
СообщениеДобавлено: Вс Янв 29, 2017 3:30 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Spinet писал(а):

Однако, есть и критика таких выводов.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 

!


Можно я начну с критики критики?
Любой мета-анализ вынужденно работает с исследованиями, различающимися по продолжительности, схемам лечения, дозам препаратов, количеству участников. Приведение этой массы исследований к более-менее достоверным результатам - задачи статистики.
Такая разнородность, кстати, становится камнем преткновения в попытке определить, какой именно способ грыжесечения лучше. Не получается, достоверных обобщающих результатов пока нет.
По части "зловредного" действия БАДов. В приведённых многотысячных исследованиях использовались дозы антиоксидантов. кратные суточным, в то время как в состав БАДов это вещества входят в количествах не выше одной суточной нормы. Это разница весьма существенна. Поэтому я не стала бы переносить результаты исследований на биодобавки.


   ОтключеныЛичная галерея OsteonaПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 3790
Откуда: Москва
Репутация: 222
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вс Янв 29, 2017 3:39 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Почему бы ВОЗу не ввести общие стандарты проведения исследований? Что им мешает?


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Osteona



 Врач Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 20 Окт 2015
Сообщения: 173

Репутация: 26.6Репутация: 26.6Репутация: 26.6
голосов: 1
СообщениеДобавлено: Вс Янв 29, 2017 5:55 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Spinet писал(а):
Почему бы ВОЗу не ввести общие стандарты проведения исследований? Что им мешает?


Стандарты исследований существуют и по ним работают. Дело не в этом. Каждый исследователь при составлении плана работ исходит из
1) собственных соображений, подкреплённых научным материалом (например, антиоксиданты полезны - поможем организму борьбе с раком 3 суточными доза токоферола в сутки - посмотрим, что получится),
2) материальной базы (в одном центре проводится эндоскопическая микродискэктомия, а в другом - лазерная вапоризация)
3) потока пациентов (через специализированный центр проходят тысячи пациентов в год, через отделение клиники - сотни).
Поэтому все проводимые исследования неоднородны.


   ОтключеныЛичная галерея OsteonaПросмотреть профильОтправить личное сообщение
KeepM



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 23 Янв 2013
Сообщения: 255

Репутация: 68.6
голосов: 3
СообщениеДобавлено: Вс Янв 29, 2017 5:59 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

По части "зловредного" действия БАДов. В приведённых многотысячных исследованиях использовались дозы антиоксидантов. кратные суточным, в то время как в состав БАДов это вещества входят в количествах не выше одной суточной нормы.

Честно скажу, не понял то ли автор ошибся, то ли я что то не понимаю, как это не выше 1 суточной?

Типичный пример
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 

Vitamin D3 (as Cholecalciferol) (from Lanolin) 5,000 IU 1250%

Вопрос только в том, получаете ли вы то что насчитали вам суточно в ВОЗ реально. Например, касаемо витамина С установлено, что нынешнему жителю города он нужен в значительно больших количествах, чем было расписано 50 лет тому назад, а витамин Д вырабатывается как всем известно на солнце и практически не поступает с пищей, а вот в городе я солнце это давно не вижу.


   ОтключеныЛичная галерея KeepMПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Osteona



 Врач Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 20 Окт 2015
Сообщения: 173

Репутация: 26.6Репутация: 26.6Репутация: 26.6
голосов: 1
СообщениеДобавлено: Вс Янв 29, 2017 6:30 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

KeepM писал(а):


Честно скажу, не понял то ли автор ошибся, то ли я что то не понимаю, как это не выше 1 суточной?

Типичный пример  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 

Vitamin D3 (as Cholecalciferol) (from Lanolin) 5,000 IU 1250%

Вопрос только в том, получаете ли вы то что насчитали вам суточно в ВОЗ реально. Например, касаемо витамина С установлено, что нынешнему жителю города он нужен в значительно больших количествах, чем было расписано 50 лет тому назад, а витамин Д вырабатывается как всем известно на солнце и практически не поступает с пищей, а вот в городе я солнце это давно не вижу.


Видимо, ошиблась. Я ориентируюсь на многокомпанентные витаминные препараты, обычно используемые в медицине.
Доза витамина в БАДе по указанной ссылке, честно говоря, является лечебной и применяется при имеющемся дефиците витамина, а не профилактически.
Здесь дискуссия выходит в область, сколько и чего можно класть в БАД и как называть ли это потом: БАДом или как-то по-другому уже. 5000 МЕ кальциферола назвать БАДом сложно.


   ОтключеныЛичная галерея OsteonaПросмотреть профильОтправить личное сообщение
KeepM



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 23 Янв 2013
Сообщения: 255

Репутация: 68.6
голосов: 3
СообщениеДобавлено: Вс Янв 29, 2017 6:47 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Osteona писал(а):
KeepM писал(а):


Честно скажу, не понял то ли автор ошибся, то ли я что то не понимаю, как это не выше 1 суточной?

Типичный пример  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 

Vitamin D3 (as Cholecalciferol) (from Lanolin) 5,000 IU 1250%

Вопрос только в том, получаете ли вы то что насчитали вам суточно в ВОЗ реально. Например, касаемо витамина С установлено, что нынешнему жителю города он нужен в значительно больших количествах, чем было расписано 50 лет тому назад, а витамин Д вырабатывается как всем известно на солнце и практически не поступает с пищей, а вот в городе я солнце это давно не вижу.


Видимо, ошиблась. Я ориентируюсь на многокомпанентные витаминные препараты, обычно используемые в медицине.
Доза витамина в БАДе по указанной ссылке, честно говоря, является лечебной и применяется при имеющемся дефиците витамина, а не профилактически.
Здесь дискуссия выходит в область, сколько и чего можно класть в БАД и как называть ли это потом: БАДом или как-то по-другому уже. 5000 МЕ кальциферола назвать БАДом сложно.


Не могли бы вы привести пример многокомпонентного витаминного препарата, обычно используемого в медицине на который вы ориетируетесь?
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку  это для вас БАД ?


   ОтключеныЛичная галерея KeepMПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Osteona



 Врач Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 20 Окт 2015
Сообщения: 173

Репутация: 26.6Репутация: 26.6Репутация: 26.6
голосов: 1
СообщениеДобавлено: Вс Янв 29, 2017 7:07 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

[quote="KeepM"]
Osteona писал(а):
KeepM писал(а):


Здесь дискуссия выходит в область, сколько и чего можно класть в БАД и как называть ли это потом: БАДом или как-то по-другому уже. 5000 МЕ кальциферола назвать БАДом сложно.


Не могли бы вы привести пример многокомпонентного витаминного препарата, обычно используемого в медицине на который вы ориетируетесь?
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку  это для вас БАД ?


Приятно открывать для себя что-то новое. Сколько по времени это рекомендуется принимать?
На мой взгляд, принимать этот состав дольше месяца нельзя.


   ОтключеныЛичная галерея OsteonaПросмотреть профильОтправить личное сообщение
KeepM



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 23 Янв 2013
Сообщения: 255

Репутация: 68.6
голосов: 3
СообщениеДобавлено: Вс Янв 29, 2017 8:30 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

[quote="Osteona"]
KeepM писал(а):
Osteona писал(а):
KeepM писал(а):


Здесь дискуссия выходит в область, сколько и чего можно класть в БАД и как называть ли это потом: БАДом или как-то по-другому уже. 5000 МЕ кальциферола назвать БАДом сложно.


Не могли бы вы привести пример многокомпонентного витаминного препарата, обычно используемого в медицине на который вы ориетируетесь?
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку  это для вас БАД ?


Приятно открывать для себя что-то новое. Сколько по времени это рекомендуется принимать?
На мой взгляд, принимать этот состав дольше месяца нельзя.


это состав если принимать 3 таблетки в день, желательно по 1 таблетке 2 месяца потом месяц перерыв, но смотреть надо по самочувствию


   ОтключеныЛичная галерея KeepMПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
реклама
 
 
 
реклама
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

 
 
 
 
реклама
 

Ваше мнение о странице:

Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 





Часовой пояс: GMT + 3

[ Time: 0.5481s ][ Queries: 53 (0.2026s) ][ GZIP on - Debug on ]