•   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
Lysikov



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 51
Зарегистрирован: 11 Авг 2010
Сообщения: 5994
Откуда: МО (Троицк)
Репутация: 285.2
голосов: 60
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Вс Мар 13, 2016 11:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Примечание к Пробе Руфье. Обнаружилась такая штука, техника приседа сильно влияет на результат: чем глубже присед, тем сильнее воздействие на пульс и дыхание. Поэтому при его выполнении очень важно следить за техникой.

_________________
Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703

Рыбы Пол:Мужской Буйвол СкрытыйЛичная галерея LysikovПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
AlexSel
Забанено



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 46
Зарегистрирован: 30 Ноя 2012
Сообщения: 3249
Откуда: ***
Репутация: 85.8Репутация: 85.8
голосов: 45
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Пн Мар 14, 2016 1:33 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу



Миша, как относишься к такому упражнению?
Я делал первый раз в жизни.
На мой взгляд, при небольшом отягощении хорошо прорабатывает стереотип.
У себя вижу следующие ошибки:
не полностью стабильна спина,
не всегда синхронизировано движение в суставах - оно должно начинаться в ТБС.
Остатки кифоза справа мешают, работаю над этим (устранение кифоза).

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

На самом деле, можно просто с гимнастической палкой делать, лучше всего у зеркала или с видеозаписью для контроля.

Добавлено спустя 16 минут 50 секунд:

Есть ещё одно соображение.
Практически все атлетические движения, как то: приседы, становая тяга, наклоны и т.д. выподняются с поднятым подбородком. Это делается для достижения экстензии верха грудного отдела и, в итоге, - "нейтральной спины".
По себе вижу, что обладателям "forward head", АКА "посадка головы гоблина", которая характеризуется укорочением коротких разгибателей шеи, гипотонией длинных, горбом и изломом позвоночника в С7Т1 и рассинхронизацией включения в двигательный стереотип коротких и длинных разгибателей, эта форсированная экстензия шеи губительна.
Провоцирует ряд симптомов, таких как "тяжелая голова", головная боль и "заклин под затылок".

А без неё не сделаешь нейтральную спину.
Повод задуматься.

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:

Поясню, что я понимаю под "рассинхронизацией" - короткие разгибатели включаются сильно и сразу, длинные включаются поздно и слабо.

Аналогично варианту мышечного эгоизма поясницы при слабых ягодицах.

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

Нетрудно заметить, что общее движение таза в наклонах аналогично движению при рывках и махах гирей.
Но гиря и вверх и вниз при правильном исполнении летит по инерции, руки просто сопровождают её.
Это позволяет выполнять упражнение без опасного при плохой геометрии шейного и верхне-грудного отделов статического напряжения экстензоров, трапеции, дельт.

_________________
Those who would give up essential liberty, to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.

Дева Пол:Мужской Змея СкрытыйЛичная галерея AlexSelПросмотреть профильОтправить личное сообщение
grbest



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 34
Зарегистрирован: 05 Июл 2012
Сообщения: 359
Откуда: Msk
Репутация: 174.7Репутация: 174.7
голосов: 16
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пн Мар 14, 2016 4:39 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

AlexSel писал(а):
Есть ещё одно соображение.
Практически все атлетические движения, как то: приседы, становая тяга, наклоны и т.д. выподняются с поднятым подбородком. Это делается для достижения экстензии верха грудного отдела и, в итоге, - "нейтральной спины".
По себе вижу, что обладателям "forward head", АКА "посадка головы гоблина", которая характеризуется укорочением коротких разгибателей шеи, гипотонией длинных, горбом и изломом позвоночника в С7Т1 и рассинхронизацией включения в двигательный стереотип коротких и длинных разгибателей, эта форсированная экстензия шеи губительна.
Провоцирует ряд симптомов, таких как "тяжелая голова", головная боль и "заклин под затылок".

А без неё не сделаешь нейтральную спину.
Повод задуматься.

А нужно ли нам это запрокидывание головы?учитывая наш акцент в сторону качества исполнения,лучше этого не делать,а стараться держать ШОП в нейтрали на сколько это индивидуально возможно.Подумываю о практике махов с гирей с примотанной сзади палке,касающуюся тела в трех точках:крестец,гоп и затылок,для выработки стереотипа.


Телец Пол:Мужской Змея ОтключеныЛичная галерея grbestПросмотреть профильОтправить личное сообщение
iceben
Предупреждений: 2



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 37
Зарегистрирован: 22 Ноя 2010
Сообщения: 3066
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 132.7
голосов: 6
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн Мар 14, 2016 4:47 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Володя, я приседал до конца как в школе. С вытянутыми вперёд руками. Но я думаю это все от лукавого. Какой ещё может быть присед, кроме как тот, что проходит каждый школьник ?
Остальное это недоприсед получается.


Дева Пол:Мужской Тигр ОтключеныЛичная галерея icebenПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mihal



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 50
Зарегистрирован: 28 Дек 2012
Сообщения: 2632

Репутация: -72.4
голосов: 77
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн Мар 14, 2016 4:57 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

AlexSel писал(а):

Миша, как относишься к такому упражнению?


Саша, я ничего не могу сказать про гудморгинзы, т.к. сам делал их очень давно. Знаю, что они пользуются дурной славой у силовиков, но силовики вешают на них большие веса.

По твоему исполнению. Из общих соображений - кажется гриф высоковато лежит.

_________________
Функциональный силовой тренинг при болезнях спины:
http://spinet.ru/conference/forum123.html

Водолей Пол:Мужской Тигр ОтключеныЛичная галерея mihalПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Lysikov



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 51
Зарегистрирован: 11 Авг 2010
Сообщения: 5994
Откуда: МО (Троицк)
Репутация: 285.2
голосов: 60
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Пн Мар 14, 2016 4:59 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

iceben писал(а):
... Какой ещё может быть присед, кроме как тот, что проходит каждый школьник ?
Остальное это недоприсед получается.
Не каждый умеет различать одно от другого. Под наблюдением специалиста неправильно тебе сделать не дадут, а вот когда самостоятельно- можно получить неверные результаты.

_________________
Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703

Рыбы Пол:Мужской Буйвол СкрытыйЛичная галерея LysikovПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
mihal



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 50
Зарегистрирован: 28 Дек 2012
Сообщения: 2632

Репутация: -72.4
голосов: 77
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн Мар 14, 2016 5:02 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

AlexSel писал(а):

По себе вижу, что обладателям "forward head", АКА "посадка головы гоблина", которая характеризуется укорочением коротких разгибателей шеи, гипотонией длинных, горбом и изломом позвоночника в С7Т1 и рассинхронизацией включения в двигательный стереотип коротких и длинных разгибателей, эта форсированная экстензия шеи губительна.
Провоцирует ряд симптомов, таких как "тяжелая голова", головная боль и "заклин под затылок".

А без неё не сделаешь нейтральную спину.
Повод задуматься.


Да, я тоже в свое время где-то прочитал эту рекомендацию насчет задира головы в приседе - и получил мощный клин в шее. Эта практика осуждается теоретиком приседа Марком Риппето в книжке Starting Strength. По его мнению (и я согласен) шейный отдел должен быть продолжением спинного и в тяге и в приседе. КМК, для нейтральной спины нужно как раз таки не задирать голову, а поднимать грудь. Этот ньюанс также разбирается в книге Марка Риппето.

_________________
Функциональный силовой тренинг при болезнях спины:
http://spinet.ru/conference/forum123.html

Водолей Пол:Мужской Тигр ОтключеныЛичная галерея mihalПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
AlexSel
Забанено



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 46
Зарегистрирован: 30 Ноя 2012
Сообщения: 3249
Откуда: ***
Репутация: 85.8Репутация: 85.8
голосов: 45
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Пн Мар 14, 2016 5:05 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

mihal писал(а):
...КМК, для нейтральной спины нужно как раз таки не задирать голову, а поднимать грудь. Этот ньюанс также разбирается в книге Марка Риппето.


Абсолютно согласен с тобой и Марком!

Есть только одно "но" - может ли человек физически "поднять грудь", без задирания головы? Что делать, если не может?

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

Посмотри на мою, например, шею в профиль. Там излом мощнейший, ну никак "линия" не получается...

_________________
Those who would give up essential liberty, to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.

Дева Пол:Мужской Змея СкрытыйЛичная галерея AlexSelПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mihal



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 50
Зарегистрирован: 28 Дек 2012
Сообщения: 2632

Репутация: -72.4
голосов: 77
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн Мар 14, 2016 5:16 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

AlexSel писал(а):

Посмотри на мою, например, шею в профиль. Там излом мощнейший, ну никак "линия" не получается...


Не совсем понятно, все-таки зачем задирать голову? Разве это помогает разогнуть грудной?

Марк предлагает засунуть гриф на лопатки (не на шею) в приседе. Лопатки при этом сводятся, а шея автоматически становится прямее. Далее шея двигается назад, грудь вверх, а подбородок - вниз. У тебя есть его книжка?

_________________
Функциональный силовой тренинг при болезнях спины:
http://spinet.ru/conference/forum123.html

Водолей Пол:Мужской Тигр ОтключеныЛичная галерея mihalПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
AlexSel
Забанено



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 46
Зарегистрирован: 30 Ноя 2012
Сообщения: 3249
Откуда: ***
Репутация: 85.8Репутация: 85.8
голосов: 45
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Пн Мар 14, 2016 5:19 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Я свожу лопатки, Миш. Излом на самом позвоночнике, если ты внимательно проанализируешь свои движения, то поймёшь, что у тебя примерно так же (предполагаю, исходя из твоих "10-ти часов компьютера каждый день", не утверждаю!).

Нижний шейный и пара верхних грудных позвонков статичны друг относительно друга при любых движениях тела. Объём их взаимного перемещения - НОЛЬ.

Добавлено спустя 14 минут 58 секунд:

А у тебя, кстати, как лопатки - сводятся?

_________________
Those who would give up essential liberty, to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.

Дева Пол:Мужской Змея СкрытыйЛичная галерея AlexSelПросмотреть профильОтправить личное сообщение
iceben
Предупреждений: 2



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 37
Зарегистрирован: 22 Ноя 2010
Сообщения: 3066
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 132.7
голосов: 6
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн Мар 14, 2016 5:35 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Вроде как любые манипуляции в отделах позвоночника как то излишний прогиб, выпячивание, задиры и т.п. позволяют больше прогнуться в нужном отделе. Это вроде как очевидно даже, нет, Михаил ?


Дева Пол:Мужской Тигр ОтключеныЛичная галерея icebenПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mihal



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 50
Зарегистрирован: 28 Дек 2012
Сообщения: 2632

Репутация: -72.4
голосов: 77
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн Мар 14, 2016 8:08 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

AlexSel писал(а):
Я свожу лопатки, Миш. Излом на самом позвоночнике, если ты внимательно проанализируешь свои движения, то поймёшь, что у тебя примерно так же (предполагаю, исходя из твоих "10-ти часов компьютера каждый день", не утверждаю!).

Нижний шейный и пара верхних грудных позвонков статичны друг относительно друга при любых движениях тела. Объём их взаимного перемещения - НОЛЬ.

Добавлено спустя 14 минут 58 секунд:

А у тебя, кстати, как лопатки - сводятся?


Ну немного - сводятся, да. Но вообще у меня плечи опущены и спина круглая и немощная.

Кстати, у меня есть черенок от лопаты. Если его заложить за лопатки, и взять руками, то грудь принимает шикарный вид, а шея становится в вертикальное положение.

В общем, еще раз - не нужно задирать голову, изгибая шею. Нужно распрямлять грудной и сводить лопатки, а шея должна быть в нейтральном, может чуть поднятом положении.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

AlexSel писал(а):

Нижний шейный и пара верхних грудных позвонков статичны друг относительно друга при любых движениях тела. Объём их взаимного перемещения - НОЛЬ.


В этой связи тем более непонятно, зачем задирать голову?

_________________
Функциональный силовой тренинг при болезнях спины:
http://spinet.ru/conference/forum123.html

Водолей Пол:Мужской Тигр ОтключеныЛичная галерея mihalПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
AlexSel
Забанено



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 46
Зарегистрирован: 30 Ноя 2012
Сообщения: 3249
Откуда: ***
Репутация: 85.8Репутация: 85.8
голосов: 45
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Пн Мар 14, 2016 9:00 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Миш, я с интересом слежу за темой, где ты анализируешь fixtheneck.
Там ты написал, что опустить и свести лопатки нижней трапецией у тебя не получилось:



А ведь это то самое движение, о котором пишет Риппето!

При этом ты ратуешь за выпрямление грудного исключительно сведением лопаток, без подключения экстензии шеи. Хотя, наверное, нет ни одного видео, где становая или присед выполняются без положения головы "смотрим вперед", а не "линия взгляда перпендикулярна линии нейтральной спины". Т.е. экстензия шеи уж точно всегда имеет место быть в тяге и приседе.

Вот, к примеру, твой присед:



- шея в экстензии, как я и говорил.

Вообще, экстензия грудного возможна без экстензии шеи (её показывают Дэвид Лиф и его ученики, например, объясняя упражнение по вжиманию головы в подголовник или стену), но делать так в атлетических движениях не получится.

Я, честно говоря, считаю, что ни ты, ни я правильно выполнить экстензию грудного пока не в состоянии.
Поэтому я ПОКА просто - не приседаю. А ты, полагаю, все-таки приседаешь неправильно.

Если бы ты мог приседать правильно, то и "почини лопатки" (fix the shoulder blades) ты бы делал легко, без физических и ментальных усилий.

Добавлено спустя 11 минут 3 секунды:

Вообще, это беда, что мы не можем почувствовать роль сведения лопаток и экстензоров шеи в экстензии грудного, не можем почувствовать степень фиксации кифоза и двигательный дискомфорт от этого.

Нужно как-то развивать проприорецепцию, иначе выходит, что связи мозга с собственным телом не дифференцированы, если не сказать - оборваны...

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:

И это уже потенциальная угроза здоровью ОДА, из-за одиночной травмы или намеренной, но неосознаваемой, травматизации собственными регулярными действиями.

_________________
Those who would give up essential liberty, to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.



Последняя раз редактировалось: AlexSel (Вт Мар 15, 2016 11:44 am), всего редактировалось 2 раз
Дева Пол:Мужской Змея СкрытыйЛичная галерея AlexSelПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mihal



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 50
Зарегистрирован: 28 Дек 2012
Сообщения: 2632

Репутация: -72.4
голосов: 77
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн Мар 14, 2016 9:47 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

В двух словах: сидишь 20 лет по 10 часов за компом в позе банана с вытянутым вперед плечами, а потом идешь в тренажерку и тянешь становую. Получается травма, т.к. на фоне продеградировавших ромбовидных и трапеций подключаются всякие не те мышцы и все рушится.

ну ты прав в целом, я же говорю, что связываю головокружения именно со становой.

так, мне надо закончить наконец эту тему про fixtheneck )) надо рассказать про растяжку груди.

_________________
Функциональный силовой тренинг при болезнях спины:
http://spinet.ru/conference/forum123.html

Водолей Пол:Мужской Тигр ОтключеныЛичная галерея mihalПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
AlexSel
Забанено



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 46
Зарегистрирован: 30 Ноя 2012
Сообщения: 3249
Откуда: ***
Репутация: 85.8Репутация: 85.8
голосов: 45
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Пн Мар 14, 2016 11:10 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Жив-здоров буду, попробую переснять "доброеутро" с грифом максимально низко на лопатках, и посмотрим разницу.

Добавлено спустя 14 часов 17 минут 31 секунду:

В принципе, трюк с "грифом ниже" работает на стабилизацию грудного и частично разгружает экстензоры шеи:



Поясница у меня в совершеннейшей статике, по внутренним ощущениям.
В нижней точке упражнения хорошо ощущается напряжение ББ.

А есть видео, где люди приседают большие веса с таким положением грифа?

_________________
Those who would give up essential liberty, to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.

Дева Пол:Мужской Змея СкрытыйЛичная галерея AlexSelПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
Центр МРТ 24 часа в Москве, где сделать мрт диагностику круглосуточно и срочно
реклама
 
 
 
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

    Март 2024
    ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
    45678910
    11121314151617
    18192021222324
    25262728293031
 
 
 
 
 

Ваше мнение о странице:

Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 





Часовой пояс: GMT + 3