Клиника «ТОП ФИЗИО» в Москве. Клиника реабилитационной медицины
 
   •   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
mihal
Забанено



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 28 Дек 2012
Сообщения: 2777

Репутация: -107.8
голосов: 77
russia.gif
СообщениеДобавлено: Сб Фев 06, 2016 6:03 pm  Заголовок сообщения:  Убей свою спину, или? Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Что уважаемые думают насчет этого упражнения?





и его экстремальной версии


_________________
Функциональный силовой тренинг при болезнях спины:
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 
Водолей Пол:Мужской Тигр ОтключеныЛичная галерея mihalПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Lysikov



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 44
Зарегистрирован: 11 Авг 2010
Сообщения: 6182
Откуда: МО (Троицк)
Репутация: 187Репутация: 187
голосов: 58
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Сб Фев 06, 2016 9:37 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

На первом видео делают правильно обученные люди (но есть и кто решил просто попробовать- опасное исполнение). В таком исполнении, со здоровой спиной, ногами и если человек точно знает что и как делает- то почему и нет? Только смотреть как штанга давит на шею.. аж передергивает Shocked
Чем-то напоминает сгибания сидя, там у нас нагрузка тоже приличная, иногда до 40-50 кг в район "холки" доходит. Так согнуться с прямыми ногами я не могу- растяжки не хватит, плюс старые травмы.
На третьем-просто интересный вариант растяжки и тоже вполне хорошо и безопасно для этого исполнителя. Кроме плеч, если перегнуть палку (количество или вес), то можно повредить.
А вот второе видео- намного хуже, ей еще рано с весом делать. На канале есть видео её приседа, тоже грустно смотреть.

_________________
Очная консультация бесплатная. Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703

Рыбы Пол:Мужской Буйвол СкрытыйЛичная галерея LysikovПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
mihal
Забанено



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 28 Дек 2012
Сообщения: 2777

Репутация: -107.8
голосов: 77
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вс Фев 07, 2016 12:01 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Lysikov писал(а):
На первом видео делают правильно обученные люди (но есть и кто решил просто попробовать- опасное исполнение). В таком исполнении, со здоровой спиной, ногами и если человек точно знает что и как делает- то почему и нет? Только смотреть как штанга давит на шею.. аж передергивает Shocked
Чем-то напоминает сгибания сидя, там у нас нагрузка тоже приличная, иногда до 40-50 кг в район "холки" доходит. Так согнуться с прямыми ногами я не могу- растяжки не хватит, плюс старые травмы.
На третьем-просто интересный вариант растяжки и тоже вполне хорошо и безопасно для этого исполнителя. Кроме плеч, если перегнуть палку (количество или вес), то можно повредить.
А вот второе видео- намного хуже, ей еще рано с весом делать. На канале есть видео её приседа, тоже грустно смотреть.


Насчет первого видео, ты имел в виду, что две девушки сначала делают хорошо, а потом мужики косячат? Если так, то согласен.

На втором видео у нее ноги не выпрямляются в коленях и поясница не прогибается. Да. Видимо травмы и возникают в основном из-за того, что люди делают то, что хочется, хотя и не готовы. Посмотрел ее приседы, видимо имеется в виду вот это видео:



С твоей оценкой согласен. В фронтальном приседе она задирает зад сначала, а потом вытягивает спиной. Просто вес слишком большой для нее. Лучше взять в два раза меньше и нормально присесть. Но хочется же. Оверхед тоже какой-то не такой, опять же зад уходит назад, в итоге перегружаются все остальные звенья.

_________________
Функциональный силовой тренинг при болезнях спины:
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 
Водолей Пол:Мужской Тигр ОтключеныЛичная галерея mihalПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Lysikov



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 44
Зарегистрирован: 11 Авг 2010
Сообщения: 6182
Откуда: МО (Троицк)
Репутация: 187Репутация: 187
голосов: 58
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Вс Фев 07, 2016 11:04 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

mihal писал(а):
...Посмотрел ее приседы, видимо имеется в виду вот это видео:..


Это скорей всего не она, вот точно она:

_________________
Очная консультация бесплатная. Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703

Рыбы Пол:Мужской Буйвол СкрытыйЛичная галерея LysikovПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
mihal
Забанено



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 28 Дек 2012
Сообщения: 2777

Репутация: -107.8
голосов: 77
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вс Фев 07, 2016 12:18 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Да, приседает конечно неправильно: "целкует". Таз уезжает в сторону. Вообще это на самом деле опасно. Вот так тренируются, получают грыжу, а потом начинается: "ходил на фитнесс - сорвал спину".

_________________
Функциональный силовой тренинг при болезнях спины:
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 
Водолей Пол:Мужской Тигр ОтключеныЛичная галерея mihalПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
AlexSel



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 40
Зарегистрирован: 30 Ноя 2012
Сообщения: 3548
Откуда: Москва
Репутация: 21.7Репутация: 21.7
голосов: 45
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2016 11:03 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Мнение:



В целом, согласен.
База хороша для 20-ти летних генетически одарённых людей.

В среднем возрасте нужно искать другие подходы.

_________________
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 
Дева Пол:Мужской Змея СкрытыйЛичная галерея AlexSelПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mihal
Забанено



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 28 Дек 2012
Сообщения: 2777

Репутация: -107.8
голосов: 77
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2016 8:30 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

AlexSel писал(а):
Мнение:



В целом, согласен.
База хороша для 20-ти летних генетически одарённых людей.

В среднем возрасте нужно искать другие подходы.


Хорошо говорит. На первый взгляд кажется, что правильно. Но, тут вопрос терминологии.

Вопрос, что называть "базой". Видимо Бадюк имеет в виду серьезные лифтерские тренировки, а это значит присед с 1.5 своего веса и больше, тяга с 2 своего веса и больше и т.п. Т.е. нагрузки, близкие к предельным.

Мне кажется, любые экстремальные нагрузки вредны. Тем же бегом, наверное, можно угорбиться, при желании. В этом смысле база, наверное, вредна многим. Но это не значит, что не надо вообще приседать.

_________________
Функциональный силовой тренинг при болезнях спины:
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 
Водолей Пол:Мужской Тигр ОтключеныЛичная галерея mihalПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
AlexSel



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 40
Зарегистрирован: 30 Ноя 2012
Сообщения: 3548
Откуда: Москва
Репутация: 21.7Репутация: 21.7
голосов: 45
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Ср Мар 23, 2016 12:07 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Я думаю, что история Бадюка проста, понятна и похожа на 99% других историй любителей железа.
Бадюк ломался на приседах и становой, в конце-концов он просто перестал их делать.

Отличие от 99% прочих, которые после травм бросили заниматься в том, что он заменил базу другими упражнениями, и, судя по его виду - вполне успешно.

И того, что я видел, он пропагандирует различные виды медленных воздушных приседаний и упражнения с гирями.

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

И подтягивания широким хватом.

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

Присед и становая на мало повторов с малым весом (для безопасности) не дают никакого эффекта, т.к. и нагрузка мала и количество повторов тоже мало.
Мышцы не получив нагрузку не растут.

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:

В чём вообще смысл тренировок "по базе" с малым весом, малым темпом, малым количеством повторов?

_________________
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 


Последний раз редактировалось: AlexSel (Ср Мар 23, 2016 3:27 pm), всего редактировалось 1 раз
Дева Пол:Мужской Змея СкрытыйЛичная галерея AlexSelПросмотреть профильОтправить личное сообщение
seasong
Предупреждений: 1



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 10 Янв 2015
Сообщения: 357

Репутация: 51.9
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Мар 23, 2016 12:53 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Базовые лифтерские упражнения хороши для набора "мяса". С. Бадюк единоборец и для него эти упражнения конечно не основные. По моим наблюдениям, лифтеры не очень склонны к единоборствам (как впрочем и к бегу).

_________________
"Ничего слишком" Солон

   ОтключеныЛичная галерея seasongПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mihal
Забанено



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 28 Дек 2012
Сообщения: 2777

Репутация: -107.8
голосов: 77
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Мар 23, 2016 2:04 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

AlexSel писал(а):

В чём вообще смысл тренировок "по базе" с малым весом, малым темпом, малым количеством повторов?


1) Опять терминология. Возьмем приседания для определенности. Воздушные приседания - это база или нет? Гоблеты - это база или нет? Приседания с гирями на груди - это база или нет? Приседания со штангой на груди - это база или нет? Приседания со штангой на спине - база или нет?

2) Что касается малого или большого веса - зависит от состояния здоровья. Кому и 300 кг - мало, а кого и 30 прикончит.

3) Бадюк скорее всего - химик. Это мое мнение, могу и ошибаться. Сделать такие объемы на воздушных приседах и махах гирей 16 кг, имхо невозможно.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

P.S. В чем безусловно прав Бадюк, так это в том, что когда мы говорим "база" мы должны четко понимать о чем говорим. База гиревика, лифтера, штангиста, борца - это все разные базы. Поэтому проще говорить о конкретных упражнениях.

_________________
Функциональный силовой тренинг при болезнях спины:
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 
Водолей Пол:Мужской Тигр ОтключеныЛичная галерея mihalПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
AlexSel



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 40
Зарегистрирован: 30 Ноя 2012
Сообщения: 3548
Откуда: Москва
Репутация: 21.7Репутация: 21.7
голосов: 45
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Ср Мар 23, 2016 2:11 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Хорошо, определимся, под базой я понимаю становую тягу штанги и приседы со штангой. Жим - Бог с ним.
В чём смысл твоих тренировок приседа и становой на количестве повторов 3-4-5 с весом значительно менее собственного?

Мышечная боль после тренировок есть?
Веса растут?
Свой вес растёт?
Объёмы растут?

Заметь, я не спрашиваю про осанку, это вещь субъективная, как оказалось.

В чём цель таких тренировок?

Это встречный вопрос, ты же меня спросил, зачем мне многоповторные многосуставные упражнения с небольшим весом на высоком пульсе. Я ответил - разгоняю метаболизм.

В данный момент основная идея в "не эксцентрическом" тренинге для меня - не потерять мышечную массу при похудании и "раскачать" ССС.

Хотелось бы понять твоё целеполагание.

_________________
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 


Последняя раз редактировалось: AlexSel (Ср Мар 23, 2016 3:02 pm), всего редактировалось 2 раз
Дева Пол:Мужской Змея СкрытыйЛичная галерея AlexSelПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Павел67
Предупреждений: 3



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 50
Зарегистрирован: 28 Июн 2009
Сообщения: 6955
Откуда: Рязань
Репутация: 246
голосов: 52
blank.gif
СообщениеДобавлено: Ср Мар 23, 2016 2:21 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

mihal писал(а):

3) Бадюк скорее всего - химик. Это мое мнение, могу и ошибаться.


Думаю ошибаешься. Для натурала, его объёмы хороши, но для химика смешные. Посмотри на его запястья и сразу становится ясно, что он накачается и от утренней гимнастики. Я при запястье 17 см накачал банку 43.5 и кстати лёгкими гантельками по 13 кг. Но у меня детское запястье, у него оно далеко за 20 зашкаливает.


Телец Пол:Мужской Козел СкрытыйЛичная галерея Павел67Просмотреть профильОтправить личное сообщение
71igor71
Предупреждений: 3



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 46
Зарегистрирован: 17 Фев 2012
Сообщения: 1738

Репутация: 126.3
голосов: 10
blank.gif
СообщениеДобавлено: Ср Мар 23, 2016 2:28 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

ИМХО база хороша, когда все звенья многосуставного упражнения работают одинаково хорошо. В противном случае сложное движение нужно разбирать на простые и качать слабое, т.е. ре-абилитация, "возвращение возможности".

А если нет - качаем адаптацию, которая рухнет при превышении прочности адаптивной цепочки. Что Бадюк и говорит.


Телец Пол:Мужской Свинья ОтключеныЛичная галерея 71igor71Просмотреть профильОтправить личное сообщение
AlexSel



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 40
Зарегистрирован: 30 Ноя 2012
Сообщения: 3548
Откуда: Москва
Репутация: 21.7Репутация: 21.7
голосов: 45
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Ср Мар 23, 2016 2:35 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Да, от гири 16 кг большого роста мышечной массы ожидать трудно.
А вот от 24 и 32 кг - другой вопрос.

У меня перед глазами пример коллеги: 183 см, 83 кг, процент жира по весам (импедансный метод) - 18.
Делает одно упражнение - рывок. Использует гири 16,24,32. Многоповторно, 5 дней в неделю.

На глазах метаморфозы произошли с человеком, за полгода.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

И у него, кстати, есть подтверждённый врачами сколиоз в грудном.

Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:

Да, забыл. Ещё коллега подтягивается (без фанатизма) и он всегда делал на регулярной основе различные виды воздушных приседаний и шагов в седе (казачий шаг).

Добавлено спустя 23 минуты 32 секунды:

Кстати, Михаил, у тебя же есть гиря?
Попробуй 20 приседаний (гоблет, сумо - на выбор) и потом сразу 40 махов.


Ягодичные и ББ удивятся, готов поспорить. ))

Добавлено спустя 36 минут 44 секунды:

Или и это уже "вредная экстремальная нагрузка"? ))

Кстати, без стресса нет роста мышц. А стресс - результат экстремальной нагрузки, как ни крути.

Добавлено спустя 18 часов 38 минут 53 секунды:

Мнение 2:
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 

И тоже соглашусь!

Но с одной оговоркой, старина Эллиот умалчиват, что есть огромное число людей, с которым его:

1. Stretch the back of your neck
2. Stretch pectoralis minor
3. Foam roll your middle back
etc.

НЕ РАБОТАЕТ.

_________________
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 
Дева Пол:Мужской Змея СкрытыйЛичная галерея AlexSelПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mihal
Забанено



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 28 Дек 2012
Сообщения: 2777

Репутация: -107.8
голосов: 77
russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2016 10:39 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Если говорить обо мне, то я уже писал на своей странице о целях:

1. Уверенный красивый присед с 40 кг на груди повторов на 8-10
2. Уверенная тяга 70 кг повторов на 6
3. Уверенный жим стоя 30-40 кг раз на 8

медленно, основательно ))

ну и еще по мелочи.

К сожалению, мое состояние здоровья не позволяет пока работать с такими весами без последствий. В принципе я могу все это сделать, но с большой вероятностью получу осложнения в ближайшем будущем. Поэтому сейчас в моей программе уделяется много коррекционной составляющей.

Да, база - это сложные движения, особенно для людей немолодых. Именно поэтому, я считаю, что этим нужно заниматься. Изолированные упражнения типа отведения бедра или разгибания ног имеют право на существование, но только как подсобка. Большой самостоятельной ценности они, КМК, не имеют.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

AlexSel писал(а):

Делает одно упражнение - рывок. Использует гири 16,24,32. Многоповторно, 5 дней в неделю.

На глазах метаморфозы произошли с человеком, за полгода.

И у него, кстати, есть подтверждённый врачами сколиоз в грудном.


Ну это еще раз подтверждает, что база при соответствующей дозировке, вполне может менять человека. И что сколиоз не всегда является блокирующим фактором.

Мне кажется гиревой тренинг - это самая настоящая база.

_________________
Функциональный силовой тренинг при болезнях спины:
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 
Водолей Пол:Мужской Тигр ОтключеныЛичная галерея mihalПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
реклама
 
 
 
реклама
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

 
 
 
 
реклама
 

Ваше мнение о странице:

Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 





Часовой пояс: GMT + 3

[ Time: 0.4572s ][ Queries: 53 (0.0878s) ][ GZIP on - Debug on ]