•   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
AlexSel
Забанено



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 46
Зарегистрирован: 30 Ноя 2012
Сообщения: 3249
Откуда: ***
Репутация: 85.8Репутация: 85.8
голосов: 45
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2016 10:44 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Моё резюме по двум этим мнениям уважаемых людей таково:

1. Приседания со штангой и становая это хорошие упражнения для набора мышечной массы и увеличения выработки гормонов при правильном выполнении на значительных весах (смысл появляется примерно от собственного веса на штанге).
2. Правильное выполнение обеспечивается правильной биомеханикой.
3. Существуют простые коррекционные методики, о которых говорит Эллиот, если у вас проблемы или травмы при выполнении становой и приседаний - попробуйте их.
4. Если после этого у вас нет прогресса, выражающегося в отсутствии травм при росте рабочих весов, а напротив, вас преследуют травмы и веса не растут - данные упражнения лично вам вредны и стоит либо найти им замену, либо обратиться к более эффективным методикам коррекции.

Ну а снижение веса на штанге не даёт ничего.


Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:

Михаил, безо всяких подколов и шуток я скажу, что внимательно слежу за твоим дневником тренировок.

За три года я не вижу прироста веса атлета.
Не вижу прироста весов на штанге.
Не вижу равномерного улучшения самочувствия, напротив, вижу срывы и травмы.

Именно поэтому я и завёл эту беседу. Я уважаю твою любовь к железу и призываю взглянуть на него шире. Не делать то, что либо вредит, либо не даёт положительного сдвига. Попробовать что-то другое.

Я и сам пробую, я никогда не рекомендую то, что не делаю сам.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Касательно жима стоя. На своём печальном опыте могу сказать, что пока закрепощены плечи и mid back это упражнение ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО вредно, т.к. производится с переразгибанием поясницы что ОЧЕНЬ травмоопасно.

Ищи замену.

Добавлено спустя 6 минут 53 секунды:

mihal писал(а):
Мне кажется гиревой тренинг - это самая настоящая база.

Получается, ты согласился с Бадюком. ))

Любое многосуставное упражнение дающее общий функциональный сдвиг - база.
Нужно подбирать базу под себя, под свои нужды и возможности.



"Становая уверенно свой вес на 10 раз" - пример не верного целеполагания, на мой взгляд.
"Становая уверенно свой вес на 10 раз при улучшении самочувствия" - верное целеполагание.

"Любая база с прогрессом при улучшении самочувствия" - верное целеполагание.

_________________
Those who would give up essential liberty, to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.



Последний раз редактировалось: AlexSel (Чт Мар 24, 2016 11:38 am), всего редактировалось 1 раз
Дева Пол:Мужской Змея СкрытыйЛичная галерея AlexSelПросмотреть профильОтправить личное сообщение
seasong



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 10 Янв 2015
Сообщения: 393

Репутация: 95.7Репутация: 95.7
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2016 11:24 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

AlexSel
"1. Приседания со штангой и становая это хорошие упражнения для набора мышечной массы и увеличения выработки гормонов при правильном выполнении на значительных весах (смысл появляется примерно от собственного веса на штанге)."
Могу добавить, что для достижения результата надо организовывать весь ритм жизни. Я как то посвятил весь холодный сезон (с октября по май) пауэрлифтингу. Занимался строго по этой книге http://royallib.com/book/faleev_aleksey/sekreti_silovogo_treninga_kak_nakachat_silu_i_mishechnuyu_massu_zanimayas_bez_trenera.html
(это уже более свежее издание). К маю, помню, спокойно делал 5 подходов по десять повторений с весом 70 кг в присяде (жим лежа и становую не помню и записи потерялись). На тот момент мой вес 71 кг. Но я больше ни чем не занимался в это время, только пауэрлифтинг. Из своих наблюдений - часто народ мало внимание обращает на важность качественного отдыха.
К снижению рабочих весов прибегают когда подключают т.н. "циклы". Но эта тема совсем не для "чайников".

_________________
"Ничего слишком" Солон

   ОтключеныЛичная галерея seasongПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mihal



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 50
Зарегистрирован: 28 Дек 2012
Сообщения: 2632

Репутация: -72.4
голосов: 77
russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2016 12:05 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

seasong писал(а):
AlexSel
"1. Приседания со штангой и становая это хорошие упражнения для набора мышечной массы и увеличения выработки гормонов при правильном выполнении на значительных весах (смысл появляется примерно от собственного веса на штанге)."
Могу добавить, что для достижения результата надо организовывать весь ритм жизни. Я как то посвятил весь холодный сезон (с октября по май) пауэрлифтингу. Занимался строго по этой книге  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку 
(это уже более свежее издание). К маю, помню, спокойно делал 5 подходов по десять повторений с весом 70 кг в присяде (жим лежа и становую не помню и записи потерялись). На тот момент мой вес 71 кг. Но я больше ни чем не занимался в это время, только пауэрлифтинг. Из своих наблюдений - часто народ мало внимание обращает на важность качественного отдыха.
К снижению рабочих весов прибегают когда подключают т.н. "циклы". Но эта тема совсем не для "чайников".


А почему бросили?

Добавлено спустя 7 минут 24 секунды:

Я постоянно ищу какие-то новые варианты. Сейчас, например, добавил планки. Пару месяцев уже по утрам делаю растяжки. Да, ощутимого прогресса нет. База - хорошая вещь еще и тем, что проверяет тебя на прочность по-настоящему.



"Становая уверенно свой вес на 10 раз" - пример не верного целеполагания, на мой взгляд.
"Становая уверенно свой вес на 10 раз при улучшении самочувствия" - верное целеполагание.[I]

Я именно это и имел в виду. Может неудачно выразил. Ухудшение самочувствия - это именно то, что не дает мне прогрессировать в базе. Я сейчас могу повесить 70 на штангу и вытяну раз 6 точно, а может и 10, если напрячься. Вопрос в том, что потом (может не с одного раза, а с нескольких) у меня будет или клин в спине или штормление или еще какая-то дрянь. Другими словами, я снижаю вес когда чувствую, что его увеличение опасно.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

AlexSel писал(а):

Я и сам пробую, я никогда не рекомендую то, что не делаю сам.


Я это ценю, твои рекомендации и ролики с интересом читаю. Посоветуй мне упражнения, буду рад обсудить. Я не какой-то упертый баран.

_________________
Функциональный силовой тренинг при болезнях спины:
http://spinet.ru/conference/forum123.html

Водолей Пол:Мужской Тигр ОтключеныЛичная галерея mihalПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
AlexSel
Забанено



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 46
Зарегистрирован: 30 Ноя 2012
Сообщения: 3249
Откуда: ***
Репутация: 85.8Репутация: 85.8
голосов: 45
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2016 12:20 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Я думаю, что если на лицо некоторый застой то можно смелее экспериментировать.

Хотя, если твои занятия ведут к развитию проприорецепции, это уже прогресс.
Человек травмируется когда не чувствует своё тело, пределы его текущих возможностей.

На самом деле в эту сторону (proprioception exercises) и нужно смотреть в первую очередь. К этому постепенно и фитнес пришёл.

_________________
Those who would give up essential liberty, to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.

Дева Пол:Мужской Змея СкрытыйЛичная галерея AlexSelПросмотреть профильОтправить личное сообщение
be patient



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 28 Июл 2011
Сообщения: 390

Репутация: 138.9
голосов: 2
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2016 1:33 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Идея о том, что с помощью "разбавленного спорта" можно решить проблемы с ОДА, была продана американскими "коучами" с целью зарабатывания денег на большей целевой аудитории. Широкое распространение эта "концепция" получила в связи с развитием интернета, когда больные люди стали просматривать блоги и видео, сделанные с целью рекламы.

Нашим целям ближе комплекс мер по "работе с инвалидами", т. е. реабилитация.

Люди, прошедшие реабилитацию, могут тратить свое здоровье как угодно: хоть за компьютерами, хоть за приседами, хоть как.


   ОтключеныЛичная галерея be patientПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Павел67
Забанено



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 56
Зарегистрирован: 28 Июн 2009
Сообщения: 6660
Откуда: Рязань
Репутация: 335.9Репутация: 335.9
голосов: 52
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2016 2:28 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

AlexSel писал(а):
1. Приседания со штангой и становая это хорошие упражнения для набора мышечной массы и увеличения выработки гормонов при правильном выполнении на значительных весах (смысл появляется примерно от собственного веса на штанге).


Индивидуально. Моё тельце начинало интенсивно расти от 50 кг на приседах. Когда я весил 93 в своей лучшей форме, я приседал всего с 70 кг.
Правда раз по 20.


Телец Пол:Мужской Козел СкрытыйЛичная галерея Павел67Просмотреть профильОтправить личное сообщение
AlexSel
Забанено



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 46
Зарегистрирован: 30 Ноя 2012
Сообщения: 3249
Откуда: ***
Репутация: 85.8Репутация: 85.8
голосов: 45
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2016 2:34 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

О, интересно.
50 кг но на сколько раз? А свой вес какой был?

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:

Мне в качковом зале тренер, помню, дал ориентир приседать 20 раз со своим весом.
Т.е. не лезть в веса, а наращивать количество.

_________________
Those who would give up essential liberty, to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.

Дева Пол:Мужской Змея СкрытыйЛичная галерея AlexSelПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mihal



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 50
Зарегистрирован: 28 Дек 2012
Сообщения: 2632

Репутация: -72.4
голосов: 77
russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2016 2:46 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

be patient писал(а):
Идея о том, что с помощью "разбавленного спорта" можно решить проблемы с ОДА, была продана американскими "коучами" с целью зарабатывания денег на большей целевой аудитории. Широкое распространение эта "концепция" получила в связи с развитием интернета, когда больные люди стали просматривать блоги и видео, сделанные с целью рекламы.

Нашим целям ближе комплекс мер по "работе с инвалидами", т. е. реабилитация.

Люди, прошедшие реабилитацию, могут тратить свое здоровье как угодно: хоть за компьютерами, хоть за приседами, хоть как.


А вот с этими тезисами я никак не могу согласиться. Мне не нравится проведение четкой границы между "приобретать здоровье с помощью реабилитации" и "тратить здоровье за приседами или за компьютерами". Кроме того, убежден, реабилитация ОДА - процесс бесконечный. Не верится, что можно скажем пару лет занимаясь, "вылечиться", а потом 10 лет безнаказанно сидеть по 10 часов за компом.

А вот в то, что для занятия базой нередка необходима предварительная и очень серьезная коррекционная работа, верю и более того, подтверждаю на собственном же опыте.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

AlexSel писал(а):
О, интересно.
50 кг но на сколько раз? А свой вес какой был?

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:

Мне в качковом зале тренер, помню, дал ориентир приседать 20 раз со своим весом.
Т.е. не лезть в веса, а наращивать количество.


Держу пари, что на данный момент среди нас тут нет человека, который бы 20 раз присел с собственным весом на груди по полной амплитуде и с хорошей техникой. Большинство, думаю и 1 раз нормально не сядет. Такова суровая реальность ))

_________________
Функциональный силовой тренинг при болезнях спины:
http://spinet.ru/conference/forum123.html

Водолей Пол:Мужской Тигр ОтключеныЛичная галерея mihalПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
AlexSel
Забанено



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 46
Зарегистрирован: 30 Ноя 2012
Сообщения: 3249
Откуда: ***
Репутация: 85.8Репутация: 85.8
голосов: 45
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2016 2:53 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Я в молодости приседал только со штангой на спине.
На груди - про это не знал даже.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

А сейчас я за гиревой фитнес. )))

_________________
Those who would give up essential liberty, to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.

Дева Пол:Мужской Змея СкрытыйЛичная галерея AlexSelПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Lysikov



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 51
Зарегистрирован: 11 Авг 2010
Сообщения: 5994
Откуда: МО (Троицк)
Репутация: 285.2
голосов: 60
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2016 2:57 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

mihal писал(а):
...Такова суровая реальность ))
Реальность чего именно? Зачем приседать 20раз с собственным весом на груди?

_________________
Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703

Рыбы Пол:Мужской Буйвол СкрытыйЛичная галерея LysikovПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
mihal



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 50
Зарегистрирован: 28 Дек 2012
Сообщения: 2632

Репутация: -72.4
голосов: 77
russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2016 3:01 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Lysikov писал(а):
mihal писал(а):
...Такова суровая реальность ))
Реальность чего именно? Зачем приседать 20раз с собственным весом на груди?


Зачем быть сильным? Не знаю. Кто-то хочет на коньках уметь кататься, кто-то быть сильным. Присесть 20 раз со своим весом на груди - это значит иметь большую функциональную силу.

_________________
Функциональный силовой тренинг при болезнях спины:
http://spinet.ru/conference/forum123.html

Водолей Пол:Мужской Тигр ОтключеныЛичная галерея mihalПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
AlexSel
Забанено



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 46
Зарегистрирован: 30 Ноя 2012
Сообщения: 3249
Откуда: ***
Репутация: 85.8Репутация: 85.8
голосов: 45
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2016 3:02 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Володя, если честно, то в молодости я приседал чтобы иметь внушительную мускулатуру. Чтобы мужики уважали и бабы давали. )))

Вроде как всё логично. ))

_________________
Those who would give up essential liberty, to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.

Дева Пол:Мужской Змея СкрытыйЛичная галерея AlexSelПросмотреть профильОтправить личное сообщение
mihal



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 50
Зарегистрирован: 28 Дек 2012
Сообщения: 2632

Репутация: -72.4
голосов: 77
russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2016 3:02 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

AlexSel писал(а):
Я в молодости приседал только со штангой на спине.
На груди - про это не знал даже.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

А сейчас я за гиревой фитнес. )))


А в чем принципиальное отличие гиревого фитнесса от штанги?

_________________
Функциональный силовой тренинг при болезнях спины:
http://spinet.ru/conference/forum123.html

Водолей Пол:Мужской Тигр ОтключеныЛичная галерея mihalПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
AlexSel
Забанено



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 46
Зарегистрирован: 30 Ноя 2012
Сообщения: 3249
Откуда: ***
Репутация: 85.8Репутация: 85.8
голосов: 45
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2016 3:06 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Работа в другом режиме, меньше вероятность повредиться (для меня).

Добавлено спустя 12 минут 34 секунды:

Ключевая цель у меня не сила, а здоровье.
Гиревой фитнес правильно грузит ОДА и ССС, на мой взгляд.

Вероятность травмы минимальна, а нагрузка вполне ощутима для достижения тонизирующего эффекта.
И эстетическая составляющая в мотивации есть - я хочу хорошо выглядеть, для этого мне нужна нагрузка помогающая контролировать вес и как минимум не вредящая осанке.

Добавлено спустя 10 минут 13 секунд:

Кстати, хороший вопрос подняли.
Цели физкультуры.

Я так вижу:

1. Оздоровительная цель (жизнь это движение, правильное)
2. Тонизирующая цель (бодрость, хорошее настроение и самочувствие)
3. Укрепляющая цель (функциональная сила, по Михалу)

Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:

mihal писал(а):
Зачем быть сильным? Не знаю.


Вот и я не знаю. Значительно важнее быть здоровым, бодрым, весёлым, подвижным.

Добавлено спустя 45 секунд:

В современной городской жизни сила не имеет определяющего значения, если ты не работаешь на погрузке-разгрузке (т.е. находишься где-то в самом низу социальной пирамиды).
Ну или ты проф спортсмен, но таких на форуме нет и отродясь не было. ))

_________________
Those who would give up essential liberty, to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.

Дева Пол:Мужской Змея СкрытыйЛичная галерея AlexSelПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Lysikov



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 51
Зарегистрирован: 11 Авг 2010
Сообщения: 5994
Откуда: МО (Троицк)
Репутация: 285.2
голосов: 60
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2016 3:44 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

AlexSel писал(а):
3. Укрепляющая цель (функциональная сила, по Михалу)
Ок. Я видел критерии этой силы у Михаила.

Миш, вопрос: это минимум, максимум, оптимум? На чем основаны твои цифры? Я тоже хочу иметь, в том числе, эту "б.ф.с.", только пока не пойму сколько надо Smile

_________________
Информация по занятиям: spinet.ru/conference/post102703.html#102703

Рыбы Пол:Мужской Буйвол СкрытыйЛичная галерея LysikovПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
Центр МРТ 24 часа в Москве, где сделать мрт диагностику круглосуточно и срочно
реклама
 
 
 
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

    Март 2024
    ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
    45678910
    11121314151617
    18192021222324
    25262728293031
 
 
 
 
 

Ваше мнение о странице:

Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 





Часовой пояс: GMT + 3