Клиника тибетской медицины Тибет
 
   •   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
Borisich
Предупреждений: 4



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 38
Зарегистрирован: 16 Мар 2009
Сообщения: 1611
Откуда: моква
Репутация: 192.7Репутация: 192.7
голосов: 22
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн Сен 09, 2013 11:28 pm  Заголовок сообщения:  Почему при проблемах в спине нельзя кушать таблетки Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Тема заезженная, но нужно объяснить механизм действия НПВС и миорелаксантов, а также степень вреда того и другого с точки зрения реабилитации ОДА

1. НПВС. Нестероидные противовоспалительные препараты.
Механизм действия основан на угнетении функции организма по выработке простогландинов - веществ, отвечающих за возникновение, поддержание и завершение воспалительных процессов в организме.

Клинически важны процессы подавления НПВС циклооксигеназы двух форм ЦОГ-1 и ЦОГ-2. Древние НПВС типа Вольтарена/диклофенака, индометацина угнетают выработку и ЦОГ-1 и ЦОГ-2. Типо 2совеременные" НПВС а-ля Аркоксия и прочих наноколес вроде бы изирательно подавляют только ЦОГ-2.

Разница между ними посути сводится лишь к временному промежутку, за который Вы заработаете язву или гастрит. Кроме того, при злоупотреблении НПВС (а их очень любят назначать по поводу и без повода в поликлинике как жаропонижающие, обезбаливающие и, докатились, профилактические средства) через пару месяцев отъедут почки. Т.к. простогландины также отвечают за регенерацию слизистой желудка и обновления тканей почек.

Теперь о сути. Любое повреждение тканей в организме вызывает естественный имунный ответ - воспаление. Через воспаление (больно конечно) поврежденные ткани разрушаются, перерабатываются, спускаются в унитаз (в прямом смысле слова), а затем заменяются новыми.

Боли в спине практически всегда имеют мышечное происхождение. Поэтому применение НПВС дохтурами носит массовый характер. В плане устранения симптоматики - эффективно на первых порах.

Рассмотрим механизм негативного воздействия НПВС на мышечные ткани в случае болей в спине:
1. Повреждена мышца
2. Имунный ответ вызывает воспалительный процесс, призванный переварить поврежденную часть мышцы и заменить ее новой здоровой тканью
3. Естебсно больно, иногда очень. Т.к. добавляется спазм, пережимающий всякие проходящие нервы и вызывающий симптомы радикулита
4. Принимаем колесико НПВС - процесс воспаления остановлен - но ткани все еще повреждены, но в мозг уже ушел сигнал о том, что воспаление прекратилось, что равнозначно восстановлению тканей.
5. Снимаются ограничения по пользованию сегментом позвоночника, но ткани то повреждены, значит происходит их дальнейшее разрушение
6. НПВС вышли в туалете. Мозг судорожно осознает, что вроде "Окей" оказалось совсем даже не "Окей", а еще хреновее, чем до начала воспалительного процесса
7. Воспаление вызывается с новой силой и на большей площади (повреждения стали более масштабными)
8. Вот почему НПВС прописывают курсами по 10-14 дней и более. Нефиг мозгу давать опомниться. Создадим иллюзию благополучия.
9. Тогда организм включает последнюю стадию защиты позвоночника. Замена мышечной ткани соединительной. Заливаем все цементом, наглухо. Соединительная ткань неэлластична, не растягивается, не питает диски, зато крепко дешево и сердито. Владельцу подобных преобразований обычно уже хочется лезть на стену.
10. НПВС перестают оказывать клиническое воздействие с момента фибротизации очага поражения в скелетной мускулатуре. приехали.


Итог: чем больше сьел НПВС тем дольше восстанавливать тонус скелетной мускулатуры. Из -за массового процесса фибротизации мышечной ткани от НПВС

Безусловно все мы люди, бывают случаи, когда их применение оправданно. Положим скрючило в командировке, до дому долетел, остановись, не загоняй проблему глубже. Короче, Препарат экстренной помощи спинальникам, но никак не средство лечения.

2. Миорелаксанты.
Фантастически убийственная для позвоночника группа лекарственных препаратов. В течение пяти-десяти дней регулярного приема способны усугубить положение на месяцы или даже годы.

Итак механизм из действия.
Как мы уже знаем большая часть проблем с хребтом вызвана функциональными мышечными ассиметриями. Миорелаксанты не избирательны. После приема колесика тонус рушится как у сильной так и у слабой частей тела, но восстанавливается тонус в сильных звеньях всегда быстрее и полноценнее.

Моделируем ситуацию. Условно две группы мышц. Сильные/слабые
Соотношение 100:80
Сьели колесико, валим тонус пополам
Соотношение 50:40
Полегчало, боли отсупили, язык не ворочается, все тело как кисель, но не болит временно
Восстанавливаем тонус, отмечу НЕРАВНОМЕРНО
Соотношение 100:70 ДИСБАЛАНс УВЕЛИЧИЛСЯ, а значит боли усилились
Но мы же курсом таблетки пьем, далее по аналогии:
50:35
100:60
50:30
100:50
50:25
и т.д. до момента 100:0
Все вилы. Таблетки перестали действовать. Слабое звено обрушено до стостояния кисельных берегов, сильные звенья полностью компенсируют нагрузку на слабые. Перекорежило окончательно. Далее только вопли о том, что лекарства не помогают и консультация нейрохирурга...

Указанная последовательность, кстати, объясняет т.н. синдром привыкания и необходимость постоянного увеличения дозы подобного типа лекарств.


Далее придется пройти по модным ныне БАДам, хондроитинам и прочим полулекартсвам, витаминам в лошадиных дозах и т.д.

Понятно, что хочется все и сразу и ничего не делать, но только поймите, что в пораженном сегменте позвоночника глухой спазм с топографическими и морфологическими изменениями тканей. Там нарушение кровобращения, лимфостаза инеервации и т.д.

Сьеденный Вами хондроитин без восстановления нормальной трофики тканей просто НЕ ПОПАДЕТ в очаг воспаления. А это тможно сделать только правильным движением. Массажем туда не достать (от кожи 10-15см, физиотерапией - тоже вряд ли... Хорошо если БАД относительно безвреден и просто пойдет в туалет, а если нет?


Люди, прежде чем лечить таблетками мышцы и спину думайте головой а не ж...)))


Теперь совсем коротко о нано методах современной физиотерапии.
С точки зрения реабилитации можно все, кроме того что останавливает воспаление. А именно МАГНИТ - самый вредный, и ЛАЗЕР. Далее по степени убывания вреда почетно стоит миостимуляция, т.к. за несколько процедур нарушает связь в цепочке мышца-перефирийная НС-мозг.

Положительный эффект от миостимуляции выглядит так - огромное количество сокращений мышц под воздействием тока возбуждают очаг в мозге, тот вытается что то сделать, в конце концов тупо отключает подверженные карательной физиотерапии мышцы из повседневного образа жизни со всеми вытекающими..




Последний раз редактировалось: Borisich (Вт Сен 10, 2013 12:07 am), всего редактировалось 1 раз
Козерог  Змея СкрытыйЛичная галерея BorisichПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
olga*



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 20 Дек 2010
Сообщения: 81

Репутация: 83Репутация: 83
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн Сен 09, 2013 11:59 pm  Заголовок сообщения:  Re: Почему при проблемах в спине нельзя кушать таблетки Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Borisich писал(а):


Люди, прежде чем лечить таблетками мышцы и спину думайте головой а не ж...)))


Спасибо, объяснили доходчиво. Хорошо бы побольше людей прочитало это послание.


 Пол:Женский  ОтключеныЛичная галерея olga*Просмотреть профильОтправить личное сообщение
Lysikov



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 11 Авг 2010
Сообщения: 5790
Откуда: МО (Троицк)
Репутация: 122
голосов: 40
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Вт Сен 10, 2013 7:45 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Добавил к "компиляции" твоих тем)

_________________
Когда мне тяжело, я всегда напоминаю себе о том , что если я сдамся, то лучше не станет (Майк Тайсон)
Очная консультация бесплатная. Информация по занятиям

Рыбы Пол:Мужской Буйвол СкрытыйЛичная галерея LysikovПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Ulysses65



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 51
Зарегистрирован: 16 Дек 2011
Сообщения: 422

Репутация: 49.6Репутация: 49.6Репутация: 49.6Репутация: 49.6Репутация: 49.6
голосов: 3
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Вт Сен 10, 2013 8:53 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Есть один момент сомнительный. Сколько я дохтуров знакомых не пытал, все в один голос твердят, что миорелаксанты ИЗБИРАТЕЛЬНО действуют только на участки мышц с патологией. Где можно ознакомиться со строго научными исследованиями и выводами по данному вопросу?


Водолей Пол:Мужской Змея ОтключеныЛичная галерея Ulysses65Просмотреть профильОтправить личное сообщение
Павел67
Предупреждений: 6



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 49
Зарегистрирован: 28 Июн 2009
Сообщения: 6700
Откуда: Рязань
Репутация: 223.3
голосов: 49
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вт Сен 10, 2013 9:12 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Ulysses65 писал(а):
Где можно ознакомиться со строго научными исследованиями и выводами по данному вопросу?


я провел научное исследование, нажравшись мидокалма ходил весь ватный


Телец Пол:Мужской Козел СкрытыйЛичная галерея Павел67Просмотреть профильОтправить личное сообщение
iceben
Предупреждений: 2



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 30
Зарегистрирован: 22 Ноя 2010
Сообщения: 3186
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 128.8
голосов: 6
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Сен 10, 2013 9:19 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

А на меня вообще никак миорелаксанты не влияли, когда их пил.

Добавлено спустя 17 секунд:

Ватным я не был, но и боли не уменьшались.


Дева Пол:Мужской Тигр ОтключеныЛичная галерея icebenПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Lysikov



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 11 Авг 2010
Сообщения: 5790
Откуда: МО (Троицк)
Репутация: 122
голосов: 40
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Вт Сен 10, 2013 9:29 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Ulysses65 писал(а):
...на участки мышц с патологией. ...
А какая патология этими докторами имелась в виду?

_________________
Когда мне тяжело, я всегда напоминаю себе о том , что если я сдамся, то лучше не станет (Майк Тайсон)
Очная консультация бесплатная. Информация по занятиям

Рыбы Пол:Мужской Буйвол СкрытыйЛичная галерея LysikovПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Borisich
Предупреждений: 4



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 38
Зарегистрирован: 16 Мар 2009
Сообщения: 1611
Откуда: моква
Репутация: 192.7Репутация: 192.7
голосов: 22
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Сен 10, 2013 10:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Как раз в участки с патологией они берут с трудом из за морфологических изменений.

По поводу избирательности - как вы себе представляете механизм избирательного действия химии впрыснутой в кровеносную систему? Эти колеса только ходят по лабораториям, но скоро вывалятся в аптеки)))

Избирательность будет в отношении нанесения вреда мышц с патологическими изменениями. Много раз уже писал о том, что большей проблемой в организме является не доставка лекарства к метсу, а вывод его оттуда и продуктов его распада. Из-за нарушенногй трофики токсическое воздействие миорелаксантов на пораженные мышцы будет больше (мышца частично испорчена, значит воздействие будет только на ее здоровую часть). Продукты распада и химикаты останутся в ней и будут ее планомерно убивать в зависимости от длины принимаемого курса миорелаксантов.

Почему по степени вреда ОДА эту группу лекарств можно поставить на почетное первое место)))

Отдельно еще можно разобрать нарушения нейромышечных связей, мозг вообще то посылает сигнал о спазме, а он химически блокируется.Логичный ответ - усиление спазма сразу после окончания карательного курса миорелаксации)))


Козерог  Змея СкрытыйЛичная галерея BorisichПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
AlexSel



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 39
Зарегистрирован: 30 Ноя 2012
Сообщения: 3404

Репутация: 1.8
голосов: 44
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Вт Сен 10, 2013 10:02 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Володя, даже те доктора не ответили бы внятно на твой вопрос, а ты Улисса спрашиваешь Wink.

Довелось попить НПВС и мидокалма. Но в середине курса прервал, поняв что "что-то не то". Я тогда еще посещал турник, результаты особо не снизились, а вот дохлые внутренние мышцы, думаю, убил дополнительно.

Они не могут избирательно действовать, by default.

_________________
Чтобы узнать больше об эксцентрике - нажмите на мою подпись!

Дева Пол:Мужской Змея СкрытыйЛичная галерея AlexSelПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Lysikov



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 11 Авг 2010
Сообщения: 5790
Откуда: МО (Троицк)
Репутация: 122
голосов: 40
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Вт Сен 10, 2013 10:21 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

AlexSel писал(а):
Володя, даже те доктора не ответили бы внятно на твой вопрос, а ты Улисса спрашиваешь Wink..
Т.е. докторам "надувание щек" прощается?)
Моих родственников (маму точно) все нужные доктора знают в лицо ,т.к. она если приходит к ним, то со списком моих вопросов- приходится отдуваться по-полной) зато всякую "херню" не назначают.

_________________
Когда мне тяжело, я всегда напоминаю себе о том , что если я сдамся, то лучше не станет (Майк Тайсон)
Очная консультация бесплатная. Информация по занятиям

Рыбы Пол:Мужской Буйвол СкрытыйЛичная галерея LysikovПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
кочевник



 Бизнес Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 42
Зарегистрирован: 24 Ноя 2011
Сообщения: 1457
Откуда: Москва - Питер
Репутация: 213.7
голосов: 33
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Сен 10, 2013 11:14 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

ГИПЕРТОНУС ВТОРИЧЕН, В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ КОМПЕНСАЦИЯ В ОТВЕТ НА ГИПОТОНУС, ЗАЧЕМ ПИТЬ МИОРЕЛАКСАНТ????????????

_________________
If you cannot have the best, make the best of what you have.

Форумчан консультирую бесплатно,pavel.simbirev@mail.ru

Дева Пол:Мужской Тигр СкрытыйЛичная галерея кочевникПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Ulysses65



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 51
Зарегистрирован: 16 Дек 2011
Сообщения: 422

Репутация: 49.6Репутация: 49.6Репутация: 49.6Репутация: 49.6Репутация: 49.6
голосов: 3
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Вт Сен 10, 2013 12:09 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Borisich писал(а):

По поводу избирательности - как вы себе представляете механизм избирательного действия химии


На дилетантском уровне можно это представить как реактивный ответ "перевозбуждённых" (с повышенным потенциалом покоя) мембран нейронов на изменение окружающей химической среды. "Нормальные" нейроны сохранят свой потенциал, а "гипертонусные" "сбросят его до "нормального"....к примеру так.
Я потому и спрашиваю, что хочу разобраться. Рыть тонны справочников в инете или спросить специалиста по этому вопросу? Просто ткните носом в документальный источник знаний, где чёрным по белому о "неизбирательности" миорелаксантов.

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

Lysikov писал(а):
Т.е. докторам "надувание щек" прощается


Владимир. Не будьте занудой Smile

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

AlexSel писал(а):

Они не могут избирательно действовать, by default.


Пруфлинк в студию.


Водолей Пол:Мужской Змея ОтключеныЛичная галерея Ulysses65Просмотреть профильОтправить личное сообщение
кочевник



 Бизнес Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 42
Зарегистрирован: 24 Ноя 2011
Сообщения: 1457
Откуда: Москва - Питер
Репутация: 213.7
голосов: 33
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Сен 10, 2013 12:28 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Ulysses65 писал(а):
"Нормальные" нейроны сохранят свой потенциал, а "гипертонусные" "сбросят его до "нормального"....к примеру так.

А гипотонусные приобретут, не обращая внимания на компрессию и всевозможные висцеро-моторные связи, мат в два хода прямо.

_________________
If you cannot have the best, make the best of what you have.

Форумчан консультирую бесплатно,pavel.simbirev@mail.ru

Дева Пол:Мужской Тигр СкрытыйЛичная галерея кочевникПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Lysikov



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 11 Авг 2010
Сообщения: 5790
Откуда: МО (Троицк)
Репутация: 122
голосов: 40
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Вт Сен 10, 2013 12:37 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Ulysses65 писал(а):
...Пруфлинк в студию.
А может наоборот? Источник первоначальной инфы именно Вы. Вот и узнайте, плз, у этих самых докторов- "откуда дровишки?"

_________________
Когда мне тяжело, я всегда напоминаю себе о том , что если я сдамся, то лучше не станет (Майк Тайсон)
Очная консультация бесплатная. Информация по занятиям



Последний раз редактировалось: Lysikov (Вт Сен 10, 2013 12:38 pm), всего редактировалось 1 раз
Рыбы Пол:Мужской Буйвол СкрытыйЛичная галерея LysikovПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Ulysses65



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 51
Зарегистрирован: 16 Дек 2011
Сообщения: 422

Репутация: 49.6Репутация: 49.6Репутация: 49.6Репутация: 49.6Репутация: 49.6
голосов: 3
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Вт Сен 10, 2013 12:38 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

кочевник писал(а):
Ulysses65 писал(а):
"Нормальные" нейроны сохранят свой потенциал, а "гипертонусные" "сбросят его до "нормального"....к примеру так.

А гипотонусные приобретут, не обращая внимания на компрессию и всевозможные висцеро-моторные связи, мат в два хода прямо.


Ну тоже логично. Хотя логично предположить, что если их потенциал нулевой, то ниже нуля падать некуда и они просто останутся в гипотонусе Smile

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

Lysikov писал(а):
Ulysses65 писал(а):
...Пруфлинк в студию.
А может наоборот? Источник первоначальной инфы именно Вы. Вот и узнайте, плз, у этих самых докторов- "откуда дровишки?"


Всё-таки Вы, Владимир, зануда....Вам весь курс мединститута тут вывалить или какую-то конкретную часть?
"Дровишки" вестимо откуда - мы получили академическое образование, нам на лекциях по биохимии рассказывали, конспекты не сохранились, открой учебник и т.д.....


Водолей Пол:Мужской Змея ОтключеныЛичная галерея Ulysses65Просмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
реклама
 
 
Миниинвазивная замена тазобедренного и коленного сустава с полной реабилитацией в Чехии
реклама
 
реклама
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
реклама
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

 
 
 
 
реклама
реклама
 

Ваше мнение о странице:
Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 







Часовой пояс: GMT + 3

[ Time: 0.5817s ][ Queries: 53 (0.1872s) ][ GZIP on - Debug on ]