Клиника тибетской медицины Тибет
 
   •   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 3480
Откуда: Москва
Репутация: 193.5Репутация: 193.5
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2012 2:19 pm  Заголовок сообщения:  О врачебных ошибках и здравоохранении Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Врачебная ошибка. Кто за нее в ответе?
В гостях: Борис Агами, доктор медицины (Россия - Израиль), член Экспертного совета по развитию здравоохранения
Читать полностью: http://finam.fm/archive-view/7074/




Больше всего "убила", ближе к концу передачи, следующая фраза: "Из десяти российских диагнозов девять были неправильные"


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Lysikov



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 11 Авг 2010
Сообщения: 5795
Откуда: МО (Троицк)
Репутация: 122.2
голосов: 40
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2012 3:17 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Не знаю... может быть все и так. НО...вполне может быть ситуевина, что ВСЕМ выгоднее заявить, что "диагноз был не правильный и помочь мы не можем". Деньги-то оплачены, ответственности "нуль", за неправильный диагноз(а точнее неподтверждение правильного-во! завернул) привлечь очень трудно...

_________________
Когда мне тяжело, я всегда напоминаю себе о том , что если я сдамся, то лучше не станет (Майк Тайсон)
Очная консультация бесплатная. Информация по занятиям

Рыбы Пол:Мужской Буйвол СкрытыйЛичная галерея LysikovПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 3480
Откуда: Москва
Репутация: 193.5Репутация: 193.5
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2012 4:32 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

По идее, если диагностика становиться услугой – то можно предъявить за ненадлежащее исполнение. Забрать деньги назад и моральные издержки потребовать. А вот кто и как будет решать, какой диагноз верный, а какой нет?
На форуме, часто проскальзывает рекомендация - пройти консультацию у 3-х нейрохирургов или невропатологов, перед принятием решения. Что же теперь, с учетом этой статистики? Пройдите 10 консультаций. А потом, поймите, какая из них - правильная.

Немного покопался. Ещё в 2003 году, главный терапевт страны, Александр Чучалин, говорил о том, что как минимум треть диагнозов – неверные. Что-то говорили про это и патологоанатомы, но не помню цифры. Тут 9 из 10.
Зачем тогда ходить к врачам, если они тебя не лечат – а убивают? Неправильный диагноз, плюс непрофессиональный врач и фальсифицированные лекарственные препараты – жуткая смесь для своего здоровья.
Прибавим сюда крики со всех сторон о падении качества образования и профессионализма работников медицинской сферы. И все – поход в поликлинику – поход за смертью. Да здравствует самолечение и эффект плацебо?!
Реально, конец медицине? Не только бесплатной, а вообще?


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Lysikov



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 11 Авг 2010
Сообщения: 5795
Откуда: МО (Троицк)
Репутация: 122.2
голосов: 40
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2012 8:56 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Spinet писал(а):
Реально, конец медицине? Не только бесплатной, а вообще?

У меня такое ощущение и не только в медицине...Может такой этап наша цивилизация проходит, может еще что...У меня свой взгляд -нужно изучать свою проблему со всех сторон, в т.ч. самостоятельно+официалы. а потом делать выводы. Я готов отвечать за свое состояние и не валить вину на кого-либо. Большинство не готово, вот и слышны "стоны", что "никто работать не хочет, профессионалов нет и т.д."У меня такой подход сформировался именно из-за общей ситуации в мире и в РФ в частности. Но к зубному я хожу в кабинет, и на апендицит поеду к хирургу-есть ситуации, когда деваться некуда...

_________________
Когда мне тяжело, я всегда напоминаю себе о том , что если я сдамся, то лучше не станет (Майк Тайсон)
Очная консультация бесплатная. Информация по занятиям

Рыбы Пол:Мужской Буйвол СкрытыйЛичная галерея LysikovПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Spinet



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат Позвонить
Возраст: 36
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 3480
Откуда: Москва
Репутация: 193.5Репутация: 193.5
голосов: 11
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2012 9:16 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Да, тоже самое в голове. Заканчивая стоматологом и аппендицитом.
Просто сложно самому разбираться и в медицине, и в ЖКХ (сайт и по этой теме есть), и вообще, во всех областях - где становиться туго и мало профи.


Стрелец  Обезьяна СкрытыйЛичная галерея SpinetПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Lysikov



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 11 Авг 2010
Сообщения: 5795
Откуда: МО (Троицк)
Репутация: 122.2
голосов: 40
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2012 9:33 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Spinet писал(а):
и вообще, во всех областях

Не так все страшно, часто и не нужно досконально, достаточно в общих чертах. Есть проблема- решаем, решили, ждем/решаем следующую. Благо сейчас куча инфы в инете, остается ее искать и сортировать.

_________________
Когда мне тяжело, я всегда напоминаю себе о том , что если я сдамся, то лучше не станет (Майк Тайсон)
Очная консультация бесплатная. Информация по занятиям

Рыбы Пол:Мужской Буйвол СкрытыйЛичная галерея LysikovПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Павел67
Предупреждений: 6



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 49
Зарегистрирован: 28 Июн 2009
Сообщения: 6700
Откуда: Рязань
Репутация: 223.3
голосов: 49
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2012 10:28 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

да даже от правильного диагноза толку мало, врачи глушат лишь одно звено, но организм болеет в целом. Они вам будут лечить прыщ на жопе, а какой смысл, прыщ показывает что вы нездоровы в целом. Можно его мазать, можно удалять и даже вроде как бы вылечить его, но завтра прорвёт в другом месте. У больного человека не бывает здоровых дней, всё болит по кругу...голова, спина жопа, желудок, печень, варикоз, херикоз...всегда должно что то болеть, такое чувство что организм нуждается в воспалительном процессе, что либо вылечиваем, сразу же эстафету перехватывает другое


Телец Пол:Мужской Козел СкрытыйЛичная галерея Павел67Просмотреть профильОтправить личное сообщение
sasha83



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 03 Апр 2012
Сообщения: 275

Репутация: 11.4
голосов: 3
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2012 11:24 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

http://tinyurl.com/c9gyxjk


   ОтключеныЛичная галерея sasha83Просмотреть профильОтправить личное сообщение
Lysikov



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 11 Авг 2010
Сообщения: 5795
Откуда: МО (Троицк)
Репутация: 122.2
голосов: 40
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2012 8:04 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Павел67 писал(а):
врачи глушат лишь одно звено, но организм болеет в целом. Они вам будут лечить прыщ на жопе, а какой смысл

Все же обсуждаем именно про "диагнозы", про подход к методикам "лечения"- отдельную энциклопедию писать надо.

_________________
Когда мне тяжело, я всегда напоминаю себе о том , что если я сдамся, то лучше не станет (Майк Тайсон)
Очная консультация бесплатная. Информация по занятиям

Рыбы Пол:Мужской Буйвол СкрытыйЛичная галерея LysikovПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
SvetlanaV
Предупреждений: 2



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 30 Май 2012
Сообщения: 4256

Репутация: 176.3Репутация: 176.3
голосов: 8
blank.gif
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2012 8:53 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

нет народ - самому начинать разбираться во всем - это во-первых утопия... во-вторых ведет уже к собственному дилетантству в своем деле.

Когда ж в этом случае самому становиться профессионалом?

Есть другой путь - поддерживать собственными деньгами профессионалов в необходимой вам сфере. Путь сложный - в том, что профи найти трудно...

Все ИМХО.

_________________
Слабак не тот, кто прошёл меньше другого. Слабак тот, кто не дошёл до своей цели!

   ОтключеныЛичная галерея SvetlanaVПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Lysikov



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 11 Авг 2010
Сообщения: 5795
Откуда: МО (Троицк)
Репутация: 122.2
голосов: 40
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2012 9:28 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

SvetlanaV писал(а):
нет народ - самому начинать разбираться во всем - это во-первых утопия...
К сожалению, сейчас утопия в "мире где профи все делают за Вас". Я уже прошел: ремонт в квартире, ремонт авто, покупка/продажа квартиры, приватизация много другого.
Сейчас вот пытаюсь пройти ремонт своего тела, до этого уже решал проблемы по здоровью, плюс ,если бы не разобрался, то уже был бы: без желчного пузыря и с имплантом в ШОП(или даже с железкой на два-три уровня), в очках на 2-3 диоптрии (сейчас 100% на оба глаза). Моя мама до сих пор ходила бы уверенная, что ей "нажали туфли", а не было перелома плюсневых костей на обеих ногах... все устал перечислять. Сорри-просто накипелоSmile не на Вас, а на ситуацию вообще.

_________________
Когда мне тяжело, я всегда напоминаю себе о том , что если я сдамся, то лучше не станет (Майк Тайсон)
Очная консультация бесплатная. Информация по занятиям

Рыбы Пол:Мужской Буйвол СкрытыйЛичная галерея LysikovПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
SvetlanaV
Предупреждений: 2



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 30 Май 2012
Сообщения: 4256

Репутация: 176.3Репутация: 176.3
голосов: 8
blank.gif
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2012 9:56 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Lysikov - сочувствую НО. Ремонт квартиры, покупка квартир, приватизация, поддержка организма в работоспособном состоянии в течении 10 лет я тоже прошла. НО именно с конкретными людьми - мастерами очень высокого уровня. У меня проблем не было. Разумеется дорого. Но все это дало мне возможность стать самой мастером. Разумеется тоже дорогимSmile Многих на пути конечно потеряла - люди просто уезжают. Но нашла других.

А еще прошла врачебные ошибки как я уже говорила, к официальной медицине у меня очень серьезные претензии.

Я не устану повторять - у каждого свои индивидуальные способности. И да - дилетантов слишком много у нас во всех областях. Просто надо искать! Иногда поиски продолжаются годами увы:(

Ну в общем я за этот подход - возрождать профессионализм. А как я могу этому поспособствовать? Только своими деньгами и рекомендациями.

_________________
Слабак не тот, кто прошёл меньше другого. Слабак тот, кто не дошёл до своей цели!

   ОтключеныЛичная галерея SvetlanaVПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Lysikov



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 11 Авг 2010
Сообщения: 5795
Откуда: МО (Троицк)
Репутация: 122.2
голосов: 40
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2012 10:35 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

SvetlanaV писал(а):
Lysikov - сочувствую НО.

Не-не-неSmile я не жалуюсь ни в коем случае, я наоборот, как пример, что можно многое изучить и не быть "добычей" для дилетантов или жуликов.
А мире сейчас борются две противоположности: автоматизация всего и вся и личный опыт и профессионализм. Даже совесть все чаще заменяется законами и приказами.

_________________
Когда мне тяжело, я всегда напоминаю себе о том , что если я сдамся, то лучше не станет (Майк Тайсон)
Очная консультация бесплатная. Информация по занятиям

Рыбы Пол:Мужской Буйвол СкрытыйЛичная галерея LysikovПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
SvetlanaV
Предупреждений: 2



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 30 Май 2012
Сообщения: 4256

Репутация: 176.3Репутация: 176.3
голосов: 8
blank.gif
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2012 10:44 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Lysikov - а Вы не ответили на основной вопрос - где взять время для собственного роста мастерства? Если заниматься всем?

Вот например я в своей жизни занималась очень многими вещами - и музыкой и танцами и фотографией и черт знает еще чем - НО! ни в одной указанной области я не являюсь мастером - хотя каждой отдала не по одному году. И только в своей - которой отдала больше 20 лет я являюсь профи. Извините, но ни на что серьезное в этот промежуток времени у меня времени банально не хватало... Да и сейчас его (то есть времени нет) успеть бы за всем в собственной области. Все остальное - только на уровне хобби - так развлечься.

Вот нас тут на форуме зарегистрировано десять тысяч человек - и что? 10 тысяч дилетантов в области здоровья? Или 10 тысяч специалистов в области здоровья?

В мире может происходить все что угодно - все ж таки имеет значение только то, что происходит в каждом из нас.

_________________
Слабак не тот, кто прошёл меньше другого. Слабак тот, кто не дошёл до своей цели!

   ОтключеныЛичная галерея SvetlanaVПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Lysikov



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 11 Авг 2010
Сообщения: 5795
Откуда: МО (Троицк)
Репутация: 122.2
голосов: 40
ussr.gif
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2012 10:51 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

SvetlanaV писал(а):
Lysikov - а Вы не ответили на основной вопрос - где взять время для собственного роста мастерства? Если заниматься всем?

В мире может происходить все что угодно - все ж таки имеет значение только то, что происходит в каждом из нас.


Я уже отвечал выше. Появилась проблема-изучаем, смотрим, если есть силы и возможность изучаем дальше, нет -ищем другие пути, но хоть минимально это необходимо, иначе: "бизнес и ничего личного". Иногда нужно просто заставить "профи" выполнять свои обязанности, особенно государевых людей. Может это я такая "язва" и мне до всего есть дело... Можно загруглитьсяSmile, т.к. обсуждение вопросов "Кто виноват?" и "Что делать?" -вечное.

_________________
Когда мне тяжело, я всегда напоминаю себе о том , что если я сдамся, то лучше не станет (Майк Тайсон)
Очная консультация бесплатная. Информация по занятиям

Рыбы Пол:Мужской Буйвол СкрытыйЛичная галерея LysikovПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
реклама
 
 
Миниинвазивная замена тазобедренного и коленного сустава с полной реабилитацией в Чехии
реклама
 
реклама
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
реклама
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

 
 
 
 
реклама
реклама
 

Ваше мнение о странице:
Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 







Часовой пояс: GMT + 3

[ Time: 0.3501s ][ Queries: 53 (0.0914s) ][ GZIP on - Debug on ]