•   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
tropina-sev



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 43
Зарегистрирован: 28 Июн 2011
Сообщения: 6


ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Чт Июн 30, 2011 12:20 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Тупее не бывает писал(а):
Ну а как она может не появится? Об эом ещё нейрохирург mpdh (как то так) говорил, что появится. Сами подумайтке, та сколиотическая осанка из за которой вылезают грыжи никуда н еделась, лишь убили часть мышц анестезией, организм компенсировать начинает в ближлежайших отделах - кривя их, и там начинают лезь ваши никому не мешающие грыжи. Ещё раз для особо одарённых: пока грыжа не пережимает позвоночный канал, думать о ней нечего, ничего другого она пережать не может.
В моей ситуации она как раз-таки его очень даже пережимает. И почему сразу "для особо одарённых"?. Я в этом вопросе не профессионал, да и не любитель тоже, просто меня очень беспокоит что произойдёт со мной после операции и что будет, если её не сделать. Сейчас для меня важно для себя решить что лучше. Вертебролог(вроде бы он так называется) сказал, что кусочек диска вообще отвалился и упал в спиномозговой канал. Я склонна ему верить, потому что боли были......ННННУУУУУУ очень сильные, а сейчас просто не чувствую левую ступню.

_________________
Пока всё прекрасно!

Рыбы Пол:Женский Петух ОтключеныЛичная галерея tropina-sevПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Игорь60



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 74
Зарегистрирован: 10 Май 2011
Сообщения: 682
Откуда: Zrenjanin
Репутация: 70.8
голосов: 7
serbia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Июн 30, 2011 4:06 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

tropina-sev. в Вашем случае не стоит тянуть с операцией. Новая грыжа может и появится, но это не обязательно должно произойти.

_________________
Неизлечимых болезней не существует.

Водолей Пол:Мужской Буйвол ОтключеныЛичная галерея Игорь60Просмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
fatus



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 50
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 157
Откуда: Москва
Репутация: 45.9Репутация: 45.9Репутация: 45.9Репутация: 45.9Репутация: 45.9
russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Июн 30, 2011 6:50 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Грыжи в других отделах могут образовываться с практически одинаковой вероятностью как у оперированных , так и не у оперированных. Причина - в обоих случаях элластичность "грыжного" межпозвоночного диска уже уменьшена. И нагрузка переносится на соседние. Но что бы эта нагрузка не привела к грыжеобразованию - не надо совершать "подвигов", типа как гимнастки сгибаются в кольца с изгибом спины... Ну и на огороде к верху попой - теперь сидеть придется тоже так, чтобы уменьшить изгиб поясницы.
Кстати, у тех, кто мучается с болями и искривленной осанкой - у них нагрузки неправильно распределены и в других отделах, так что это скорее способствует...

Если и вправду "кусочек диска вообще отвалился и упал в спиномозговой канал" - это плохо. Кусочек этот называется секвестром - грыжа, уже отделившаяся от тела межпозвоночного диска. В ходе операции. если он далеко уплыл, его могут и не найти...
А где потом этот кусочек чего пережмет - одному богу известно.
Но я бы скорее верил нейрохирургу...


Телец Пол:Мужской Буйвол ОтключеныЛичная галерея fatusПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Borisich
Предупреждений: 4



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 46
Зарегистрирован: 16 Мар 2009
Сообщения: 1575
Откуда: моква
Репутация: 229.3
голосов: 32
russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Июн 30, 2011 9:39 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Необходимо четко отдавать себе отчет, в том что ответственность за решение резать/не резать лежит только на Вас. А не на тупых невролога, корявых хирургах и т.д. Кстати перед операцией Вы бумагу будете подписывать, что снимаете всю ответственность с нейро)))))

Вариантов операции, как обычно бывает два - успешно/не успешно. В настоящее время нейрохирурги в целом знают свое дело и саму операцию проведут с большой долей вероятности без осложнений.

Положим, Вам устраняют грыжу как первопричину проблем (тут лично я бы поспорил). Отковырнут под микроскопом кусочек диска и готово.

Но учитывая, что процесс, приведший к грыжевыпадению, затянувшийся и длился годами, то по организму останется огромное количество проблемных мест в ОДА (укороченные мышцы, спайки, патологический двигательный стереотип, разница мышц по силе, амплитуде, тупо длине и т.д.). Вот эти проблемы нейрохирурги 1 игнорируют, 2 устранить не могут.

Значит даже после операции будет необходим достаточно длительный период реабилитации, направленный, замечу, не на "дать время зажить", а на исправление обзаца выше.

Если реабилитация будет проведена толково, то есть шанс избежать рецидива. Если нет - рецидив неизбежен. (это Вы можете у Fatus поинтересоваться. Раз, два, три ... и нормальная жизнь:сильно не нагибаться, больше 4 кг не поднимать, резких движений не делать, в драку низзя, зато можно справкой о трех операциях...Но тоже вариант).

Более того, если грамотно построить реабилитационный процесс, то по устранении факторов воздействия мышечных асимметрий на позвоночник, большая часть проблем отпадет сама. В том числе и грыжу организм переварит (ну если не жрать горстями таблетки и блокад не успеть понаделать).

А тут начинается самое интересное. В удаленной перспективе (год-полтора и более), состояние "нерезанных" как минимум не хуже состояния "резанных".

Лично мое мнение, операция нужна и необходима по жизненноважным показаниям. ВО всех остальных случаях ее можно и нужно избежать.

В любом случае выбор за Вами.


Козерог  Змея СкрытыйЛичная галерея BorisichПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
fatus



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 50
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 157
Откуда: Москва
Репутация: 45.9Репутация: 45.9Репутация: 45.9Репутация: 45.9Репутация: 45.9
russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Июн 30, 2011 10:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Борисыч, вот зачем ээээ..... искажать реальность?
1. Перед операцией (по крайне мере я) подписывал бумагу что я сообщил все об известных мне аллергиях на анестезии и т.п. Но не о том что снимаю ответственность.
2. Грыжа не первопричина проблем, она в данном случае первопричина болей, которые лишают возможности решать проблемы. В том числе - она создает "патологический двигательный стереотип, разница мышц по силе, амплитуде, тупо длине".
3. Нейрохирурги в моих случаях давали рекомендации по реабилитации - так что они не игнорируют. В последнем случае - настоятельная рекомендация поездки в Пятигорск (что и сделал).
4. Возможность рецидива связана с самой техникой проведения операции. В моем случае - когда диск вычищен полностью он уже невозможен (возможны другие проблемы).
5. Сильно не нагибаться - это независимо от того резан или нет.
И не 4 кг. Я совершенно нормально таскаю коробки с молоком по 12 литров, и ашановские пакеты со жратвой, там наверное и до 20-25 доходит. НО - подъем их действительно не за счет сгиба-разгиба спины, а через приседание. Но опять же- это независит от резанности.
6. Состояние нерезанных с резанными через 1,5-2 года - можно сравнивать только если они прожили эти 1,5-2 года. Но я бы не стал, ибо у нерезанных бывают свои тонкости. Например (про стопу повторять не буду) потери чувствительности задней поверхности ноги (зато тетка с гордостью говорила что убежала со стола операционной и сейчас занимается йогой)


Телец Пол:Мужской Буйвол ОтключеныЛичная галерея fatusПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Vladimir_G5



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 48
Зарегистрирован: 12 Фев 2009
Сообщения: 2172

Репутация: 108.3
голосов: 8
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Чт Июн 30, 2011 10:18 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

tropina-sev а покажите свои снимки? интересно глянуть на плавающий кусок грыжи. а то лапши навешать такой могут ....
где оперироваться собираетесь?


Дева Пол:Мужской Кот СкрытыйЛичная галерея Vladimir_G5Просмотреть профильОтправить личное сообщение
Тупее не бывает
Гость


 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 





СообщениеДобавлено: Чт Июн 30, 2011 11:06 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Фатус, грыжа может лишь передавить позв. канал, и будет онемение низлежащих отделов. А ваши опус: "2. Грыжа не первопричина проблем, она в данном случае первопричина болей, которые лишают возможности решать проблемы. В том числе - она создает "патологический двигательный стереотип, разница мышц по силе, амплитуде, тупо длине"." годен лишь для оправдания собственных неразумный действий.

Ну попробуйте объяснить, как грыжа и от чего вызывает боль? Сама болит может? Или корешок бедный пережала и он давай болеть ныть?


  
Borisich
Предупреждений: 4



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 46
Зарегистрирован: 16 Мар 2009
Сообщения: 1575
Откуда: моква
Репутация: 229.3
голосов: 32
russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Июн 30, 2011 11:33 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

+++++++++++
Перед операцией (по крайне мере я) подписывал бумагу что я сообщил все об известных мне аллергиях на анестезии и т.п. Но не о том что снимаю ответственность
+++++++++++
Да,да там есть пункт "согласен на опер.вмешательство"

+++++++++++
Грыжа не первопричина проблем, она в данном случае первопричина болей, которые лишают возможности решать проблемы. В том числе - она создает "патологический двигательный стереотип, разница мышц по силе, амплитуде, тупо длине".
+++++++++++
Вот это не понял. Т.е. грыжа, как "подкустовный выползень" в известном спектакле, появляется на свет "сразу" и ниоткуда?
Источник боли тоже из нее сомнительный. Скорее можно говорить о передавленных отектом походящих нервах и сосудах, спазмах мышечных, но сама грыжа болеть вряд ли может. Чтобы болеть, надо иметь болевые рецепторы. Корешки тоже болеть не могут, в них болевых рецепторов нет.

+++++++++++
Нейрохирурги в моих случаях давали рекомендации по реабилитации - так что они не игнорируют. В последнем случае - настоятельная рекомендация поездки в Пятигорск (что и сделал).
+++++++++++
Воможность рецидива связана с самой техникой проведения операции. В моем случае - когда диск вычищен полностью он уже невозможен (возможны другие проблемы).
+++++++++++

Вопрос в том - какие рекомендации, в твоем случае были неверные, итог - два рецидива.

++++++++++++
Сильно не нагибаться - это независимо от того резан или нет.
И не 4 кг. Я совершенно нормально таскаю коробки с молоком по 12 литров, и ашановские пакеты со жратвой, там наверное и до 20-25 доходит. НО - подъем их действительно не за счет сгиба-разгиба спины, а через приседание. Но опять же- это независит от резанности.
++++++++++++


Я не считаю возможным говорить об "удовлетворительным" состоянии человека, у которого есть какие-либо ограничения по подвижности.
Человек, который не может прогнуться, нагнуться, присесть, бегать, прыгать --- это в лучшем случае приспособленец, в худшем постоперационный инвалид (точное определение термина посмотрите)

Удовлетворительное состояние - это полная свобода движений. Не бывает рыбы второй свежести.

И тут операционный фактор дает одну значимую деталь. Раздолбанный вхлам остеохондрозный позвоночник можно восстановить в любом случае. Прооперированный позвоночник функционально не восстанавливается до конца никогда.


Козерог  Змея СкрытыйЛичная галерея BorisichПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
iceben
Предупреждений: 2



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 37
Зарегистрирован: 22 Ноя 2010
Сообщения: 3066
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 132.7
голосов: 6
russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Июн 30, 2011 11:36 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Мне вот бы очень хотелось узнать как дела у donkrasn1. Замечаю, что тут некоторые личности приходят на форум, потом лечатся по советам, потом радуются жизни, а потом куда-то насовсем пропадают также как xbs, например. И вот тут очень становится интересно стало ли им настолько лучше, что нафиг им теперь этот форум или же.... ?


Дева Пол:Мужской Тигр ОтключеныЛичная галерея icebenПросмотреть профильОтправить личное сообщение
fatus



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 50
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 157
Откуда: Москва
Репутация: 45.9Репутация: 45.9Репутация: 45.9Репутация: 45.9Репутация: 45.9
russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Июн 30, 2011 12:01 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

1. Ну так согласие на операцию это же не тоже самое что "снятие всей ответственности с врачей".
2. Грыжа естественно не болит. И болевых рецептеров в передавленных корешках нет. Но. Передавленный корешок выдает из себя сигнал соответсвующий болевому рецептору, который есть в ноге (грубо говоря), от которого собственно "штатный" нервный сигнал и попадает через корешок в спинной мозг. Поэтому по ощущениям в ноги и отдает.
3. В моем случае рецидив был один - просто к нему халтурно отнеслись при резке.
4. Не чувствую я принципиальных ограничений в подвижности. Наклоняться - могу, таскать разумные тяжести тоже, бегать-прыгать в разумных пределах тоже, а вот доставать пальцами рук пола из положения стоя - не буду, мне это просто не надо.
5. Нельзя восстановить диск, из которого вылезла грыжа, даже без операции.

ЗЫ. Думаю что нафиг этот форум.


Телец Пол:Мужской Буйвол ОтключеныЛичная галерея fatusПросмотреть профильОтправить личное сообщение
iceben
Предупреждений: 2



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 37
Зарегистрирован: 22 Ноя 2010
Сообщения: 3066
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 132.7
голосов: 6
russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Июн 30, 2011 12:15 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Ну если вы отлично чувствуете себя, то вам, в принципе да, форум не нужен. Непонятно зачем вы тут.


Дева Пол:Мужской Тигр ОтключеныЛичная галерея icebenПросмотреть профильОтправить личное сообщение
слон



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 Май 2011
Сообщения: 53
Откуда: сочи
Репутация: 11.1
голосов: 2
russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Июн 30, 2011 1:19 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Кусочку грыжи в спиномозговой канал попасть не реально , по двум причинам 1 секвестр поглощаеться со временем кровью даже если он кальцирован, 2 спиномозговой канал защищен желтой связкой , его может передавить грыжа но никак не попасть в него.


Дева Пол:Мужской Буйвол ОтключеныЛичная галерея слонПросмотреть профильОтправить личное сообщение
fatus



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 50
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 157
Откуда: Москва
Репутация: 45.9Репутация: 45.9Репутация: 45.9Репутация: 45.9Репутация: 45.9
russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Июн 30, 2011 2:02 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

слон, вы специалист, что так уверенно говорите:
а) грыжа не может попасть в спинномозговой канал
б) который защищен желтой связкой

Для справки: тут был кто-то, у кого грыжа проколола дуральный мешок и ушла в него - но при операции чудом достали.

Почему я тут - потому что уровень форума катастрофически упал с тех пор когда у меня были проблемы. И советы, дающиеся здесь в последнее время и которые я увидел (зайдя весной, так долго не заходил уже)- опасные, а то и откровенно вредные.


Телец Пол:Мужской Буйвол ОтключеныЛичная галерея fatusПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Borisich
Предупреждений: 4



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 46
Зарегистрирован: 16 Мар 2009
Сообщения: 1575
Откуда: моква
Репутация: 229.3
голосов: 32
russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Июн 30, 2011 2:03 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

слон писал(а):
Кусочку грыжи в спиномозговой канал попасть не реально , по двум причинам 1 секвестр поглощаеться со временем кровью даже если он кальцирован, 2 спиномозговой канал защищен желтой связкой , его может передавить грыжа но никак не попасть в него.


Полностью согласен.

А если идти еще дальше, то за желтой связкой еще и твердая мозговая оболочка, а если еще дальше, то вспоминаем, что спинной мозг заканчивается на уровне Т12, а дальше только нервные окончания в канал размером с большой палец, а если еще дальше то сам нерв хрен сдавишь, т.к. он в защитной оболочке.

Вобщем человек слишком крепкая выживаемая единица, чтобы можно было что-то там передавить не воспользовавшись топором))).

Рассказы про мигрирующий секвестр - это круто, только непонятно чего в этом опасного, а главное, как он может в пояснице пережать спинной мозг если его там уже нету. Twisted Evil


Козерог  Змея СкрытыйЛичная галерея BorisichПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vladimir_G5



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 48
Зарегистрирован: 12 Фев 2009
Сообщения: 2172

Репутация: 108.3
голосов: 8
ukraine.gif
СообщениеДобавлено: Чт Июн 30, 2011 2:26 pm  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

fatus писал(а):

Для справки: тут был кто-то, у кого грыжа проколола дуральный мешок и ушла в него - но при операции чудом достали.

То была откровенная лапша. Бедной женщине горенейрохирурги скорее всего задели дуральный мешок, заштопали, а потом придумали гнилую отмазку. Если человеку сделать дырку в дуральном мешке и ликвор будет утекать - будут чудовищные головные боли. Я у той тетки спросил - голова у нее не болела ни до не после. Короче чес, а ты веришь во все.


Дева Пол:Мужской Кот СкрытыйЛичная галерея Vladimir_G5Просмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
Центр МРТ 24 часа в Москве, где сделать мрт диагностику круглосуточно и срочно
реклама
 
 
 
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 

Календарь событий

    Март 2024
    ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
    45678910
    11121314151617
    18192021222324
    25262728293031
 
 
 
 
 

Ваше мнение о странице:

Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 





Часовой пояс: GMT + 3