| Автор |
Сообщение |
Тупее не бывает
Гость
  
|
|
chereshnya, "Есть одно мнение - единственно верное, а другие - заведомо не в счет." Как и в лечении кариеса есть единственное верное (удаление кариеса и пломбирование), а другие (пение мантр, молитва, прыжки на одной ноге с закрытым левым глазом) заведомо не в счёт.
Ну давайте разберём по порядку заявления дохтура.
", огульный отказ от плавания не оправдан хотя бы потому, что вода – это та среда, где возможно с интересом развивать свой мышечный корсет без большого риска повредить костно-хрящевой остов. Понимание этого особенно актуально для тех людей, кто имеет значительные повреждения межпозвонковых дисков, с закономерным снижением их стабилизирующей функции."
1. Может ли мышечный карсет развиться тогда, когда он выключен (в воде именно так - глубокая мускулатура отключена - не надо поддерживать позвоночник), когда межпозвоночные мышцы не задействованы? Всё что будет у вас от плавания - дитония глубокой мускулатуры + дисфункции и не правильный стереотип движения внешней мускулатуры. Рыбу не лечат хождением по земле, как и человека не льзя лечить плаванием в воде.
2. "повредить костно-хрящевой остов" Перелом при преседании? Разрыв связок при гиперэкстензии? Кто такое видел или слышал?!!! Что за бред?
3. "Понимание этого особенно актуально для тех людей, кто имеет значительные повреждения межпозвонковых дисков, с закономерным снижением их стабилизирующей функции." И какую же "стабилизирующую функцию" имеет амаратизационный диск? Стабилизируют мышцы.
Разберём следующий опус: "Отчасти позвоночник выровнять можно за счёт работы с мягкими тканями. Самый простой способ – это вис на высокой и низкой перекладине (когда ноги вытянуты вперёд и опираются о пол), с последующим вылёживанием на жёсткой поверхности"
Одно из бредовейших заявлений, что я встречал. Ну висим мы на руках, ок, слабые мышцы растянулись, спазмированные же и сильные нет, временный перекос будет ещё сильнее, через несколько минут всё вернётся назад. Где профит?
Человек доёлк от биологии и физиологии, не знает элементарных вещей, даже про ОДА не слышал, видимо занят состригом денег с больных.
chereshnya, ну если на форум заходят по 10 шарлатанов в неделю, мне молчать? Пусть кто ни будь поведётся на их бредовые рассказы? Пока тут они спинету не проплачивают площадки для набора лохов, я буду критиковать их, уж простите.
tortoise, не можешь дотянутся руками до пола потому, что спазмированны/дисфункциональны мышцы антогонисты "сгибателей", в частности поясница, спина, бицепс бедра...пока функция и баланс не востановлен, всё бес толку, а он растяжения - мышца лишь спазмируется как рефлекторная защита на растяжение.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
tortoise
Возраст: 56
Зарегистрирован: 28 Дек 2010
Сообщения: 405
Откуда: Новосибирск
  
голосов: 9
|
|
я уже могу дотянуться руками до пола, и лечь животом на бедра в сидячем положении то же могу, и спазм я сняла йогой (мантра+растяжка).
 а когда тайцзицюань включила в свой рацион, совсем жизнь налаживаться начала. я переборщить боюсь ))))
Черешня говорит о том, (а я ее в этом поддерживаю) давайте общаться вежливо.
Мне интересно мнение этого человека. Спрашивай все что спрашиваешь! Доказывай все , что доказываешь. замени "дохтура" на доктора, "бред" на "я не согласен" или "я думаю иначе", "опус" на утверждение, ну пожалуйстаааааааааааа ТНБ, хотя бы в этом топике
ну отнесись хотя бы с уважением к тому, что Андрея Викторовича представил spinet
|
|
|
|
|
|
   |
    |
Тупее не бывает
Гость
|
|
| Я не могу менять одно слово на другое, т.к. изменится смысл сообщения. "Бред" и "я не согласен" принципиально разные по смыслу. Так например бред - это заявление, что кирпичи живые и живут в гнёздах, а не согласен я с политикой правительства России. Видите разницу?
|
|
|
|
|
|
| |
|
chereshnya
Возраст: 41
Зарегистрирован: 10 Авг 2009
Сообщения: 467
Откуда: Липецк
|
|
ТНБ, ты меня правильно понял - мне хочется, чтобы была дискуссия, вот как ты выше и написал. Просто может быть, из тех 10 "шарлатанов" выбирать хотя бы парочку не "шарлатанов", с кем можно поспорить и вынести для себя какие-либо полезные моменты.
Ан нет, не понял, всё же ТНБ - ты упрямый
|
|
|
|
|
|
 |
 |
Тупее не бывает
Гость
|
|
| Да, наверное вы все правы, прошу у всех вас прощения. Дискутируйте конечно, только было бы с кем в этой теме...
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
iceben
Возраст: 37
Зарегистрирован: 22 Ноя 2010
Сообщения: 3066
Откуда: Екатеринбург
голосов: 6
|
|
ТНБ, поменяй ник на УНБ - упрямее не бывает 
Все-таки, ты не прав. ТЫ можешь не задавать ему вопросы, если у тебя своя теория. Зачем грубить ? Он же не призывает людей ехать к нему и лечиться за деньги. Он просто отвечает на вопросы. Не более.
|
|
|
|
|
|
   |
|
Borisich
Возраст: 46
Зарегистрирован: 16 Мар 2009
Сообщения: 1575
Откуда: моква
голосов: 32
|
|
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
работа с тазом, выведение его из некоего состояния «штопора», не имеет принципиального значения. Кости таза – это мощнейшая, консервативная структура и что-либо там разворачивать - мероприятие рискованное, а главное – сомнительной полезности. Я бы не стал заниматься этим и близко.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Мдаа...
Долженков АНдрей Викторович, а можно узнать Ваше образование?
|
|
|
|
|
|
  |
 |
Тупее не бывает
Гость
|
|
Borisich, а чего оно образование то? Вот их неврологов и ортопедов пруд пруди с оброзованиями, а сделать могут толкьо хуже, в результате своей некчёмности и татальной тупости и пофигизма. Будут советовать так же : "плавать, спорт, висеть на турнике."
Кстати сейчас и тебя поди обвинять начнут в "грубости", так что ты мягче, а то забанят, и останутся тут одни вежливые, осторожные и всех устраивающие шарлатаны неучи, калечащие людей
|
|
|
|
|
|
| |
|
Павел67
Возраст: 57
Зарегистрирован: 28 Июн 2009
Сообщения: 6660
Откуда: Рязань
голосов: 52
|
|
| ТНБ,я не понял...а где живут кирпичи?
|
|
|
|
|
|
 |
|
AndreyD
Зарегистрирован: 31 Май 2011
Сообщения: 5
|
|
Уважаемые посетители данного форума. Вынужден несколько прояснить ситуацию. Если вас действительно интересует предмет «вертебрология» в доступном изложении, я адресую вас к своим книгам, выложенным на моём сайте по адресу: http://www.dolgenkov.digitn.ru/book
В случае возникновения дополнтельных вопросов, вы можете задать их на «гостевой» или изложить свою проблему более подробно в рубрике «Интернет-консультация». Пока имею возможность консультировать бесплатно. Ваши споры об опорно-двигательной системе, а не аппарате (так более принято говорить в кругу специалистов), для меня не важны из-за их практической незначимости. Причина тому, что беспокоит подавляющее большинство людей, скрывается не в каком-то особенном расположении таза. Он пока мене других оказался вовлеченным в процесс физической деградации человеческого рода. Люди теряют свою стать, поскольку на них нет тех «санитаров», которые в остальной живой природе проводят селекцию то или иного биологического вида. Поэтому среди людей огромное число больных, неисправимых уродств. В позвоночнике же более всего страдают диски. Упомянутое кем-то их уплощение ведёт не к тугоподвижности, а напротив - к гиперподвижности окружающих их позвонков. Об этом ещё раз было рассказано в размещённой здесь статье, которую, видимо, мало кто из задающих мне вопросы, удосужился прочесть. Ещё раз указываю её адрес: http://spinet.ru/socset/index.php?p=67 Тугоподвижность наступает много позже, как результат грубейшего непонимания людьми происходящего в них.
Касательно давления грыжи на корешок. Да она давит. Причём, давит всю жизнь, если не удалена. Но боль носящего её человека беспокоит далеко не всегда, что указывает на то, что кровообращение в корешке восстановилось за счёт уменьшения отёка, свойственного острому периоду повреждения диска, и появления других сосудистых связей, вплоть до образования новых сосудов.
Кто-то бросил небрежно вопрос (а можно было бы иначе соблюсти интонацию): какие упражнения выполнять для создания крепких мышц? Классикой являются отжимания и приседания. Кто занимался или занимается спортом, знает, что отжиматься и приседать можно разными способами. Кроме того, подтягивайтесь, плавайте, бегайте, (только берегите колени).
И ещё, что хотелось бы здесь сказать. Любое лечение начинается с освобождения от вредных привычек: курения, пьянства, сквернословия, с достижения в своей душе мира, покоя, т.е. - с отношения к другим так, как хотелось, чтобы относились к нам, с уважения.
Удачи вам.
|
|
|
|
|
|
| |
|
Borisich
Возраст: 46
Зарегистрирован: 16 Мар 2009
Сообщения: 1575
Откуда: моква
голосов: 32
|
|
Два дня читал Ваше исследование.
Со многим согласен, но в трех местах возникли резонные вопросы.
Хорошо, диски рушатся, но собственно Вы так и не объясняете от чего. Что является причиной. Про отеки, гиперподвижность фасеток, выпячивание -это ясно. Но что их вызывает - ни одного слова.
Потом согласно Вашей логике, все эти "повреждения" опорно-двигательной системы (если для Вас принципиально) 1.Фатальны, 2.Восстановлению не подлежат 3. Лечение Вы заменяете профилактикой и минимализацией нагрузок, прежде всего связанных с вертикальным положением тела.
Если Вам не сложно, объясните механизм давления грыжи на нервный корешок.
|
|
|
|
|
|
| |
|
iceben
Возраст: 37
Зарегистрирован: 22 Ноя 2010
Сообщения: 3066
Откуда: Екатеринбург
голосов: 6
|
|
| AndreyD писал(а):
|
|
Кто-то бросил небрежно вопрос (а можно было бы иначе соблюсти интонацию): какие упражнения выполнять для создания крепких мышц?
|
очень странно, что вы заметили мою интонацию, которая если уж и не совсем культурная для вас, то по крайней мере близка к этому, и не заметили интонации других участников. Печально.
p.s Борисыч, я тебе в личку вчера ещё написал повторное сообщение. Посмотри плиз мое предыдущее с картинкой на радикале.
|
|
|
|
|
|
| |
|
AndreyD
Зарегистрирован: 31 Май 2011
Сообщения: 5
|
|
Это последнее, на что я отвечаю. Попрошу администратора убрать эту рубрику, на которую я согласился, полагая, что здесь цивилизованное общение. Моё мнение таково: совершенно дикое место, обитаемое откровенно фрейдовскими экземплярами: недолюбленными, недохваленными. Понизить планку другого человека, чтобы подняться самому – здесь обычно. Ведь даже не понимается, что это гадко, мерзко. Ты повысь свой уровень. И если знаешь, как лечить, так лечи! Чем занимаюсь я, не нуждаясь ни в какой рекламе. Чего же более? Ан, нет. А почему? Да потому что гораздо проще сказать: «я доктор», чем быть им.
Далее. Почему в ваших спорах присутствует словесная грязь? Откуда такая к ней терпимость? Не потому ли, что она внутри, в головах и стала обычной? Как обычно неуважение и нетерпимость к чужому мнению. Но знайте, что несущие раздор, войну, хоть чем: даже неосторожными словами, интонациями, не говоря уж об откровенном разжигании вражды – это высшее проявление антикультуры, достойной самого резкого порицания и пресечения. Если кого-то не устраивает существующий порядок – пусть предлагает, пусть борется. И меня не устраивает, поэтому борюсь словом, строкой, жертвуя своим временем, здоровьем.
Горько, что многие из вас так и не поймут сказанного. Потому что в людском мире давно случилось непоправимое. Ведь беда не в том, что вас убивают и грабят в развязанных не вами войнах, а в том, что окажись каждый на месте обирающих и сводящих лбами, мало кто не станет делать то же самое. Или не так? А коль так, то это и есть самая большая беда.
Я непозволительно много потратил времени и сил, чтобы отстаивать свою честь и доброе имя. Поверьте, оно чего-то да стоит. Поэтому я на время оставил часть своих дел. И в последний раз отвечу, следуя совести человеческих отношений, тому, кто читал абзац в несколько строк «два дня», и тем не менее, видя в нём человека, в отличие от тех здесь, в ком ничего святого, как не было, так нет.
Цитата из размещённой здесь статьи: «Говоря о необходимости расстановки опор и сохранении правильной осанки, надо знать и помнить, что в основе преждевременного старения позвоночного столба и его болезней лежит стойкое напряжение глубоко залегающих окружающих его мышц, потому и называемых «глубокими». Эти мышцы выполняют роль многофункционального корсета, который призван обеспечивать не только поддержание позвоночника в заданной позиции и его движение, но и, благодаря своей насосной функции, его кровоснабжение.
Последнее объясняется тем, что скелетные мышцы в человеческом организме выполняют роль второго сердца, но передвигающего, в отличие от основного сердца, лишь венозную кровь. Когда они сокращаются, то выдавливают её из себя, заставляя кровь двигаться в ту сторону, куда открываются венозные клапаны. Расслабляются – кровью наполняются, т.е., работают, как помпа.
Если же мышцы в силу тех или иных причин длительно напряжены, все эти функции неизбежно нарушаются, и, прежде всего, страдает функция насосная, отчего сильно затрудняется ток крови, как через сами сокращённые мышечные пучки, так и окружаемый ими участок позвоночного столба.
Вместе с тем, должно пониматься, что в основе всякого увядания, равно как и старения, лежит стойкое нарушение движения обменных сред и, главным образом - крови. И позвоночник в этом списке не исключение. Сказанное логично объясняет, почему у людей, чей труд связан с длительным нахождением в статических позах, когда глубокие мышцы продолжительно сокращены, очень скоро возникает не только дряблость этих мышц, но и повышенная хрупкость обделённых питанием межпозвонковых дисков.
Именно эти механизмы, когда мышцам в течение продолжительного времени не удаётся обеспечивать надёжного кровообращения, являются основной причиной развития остеохондроза у молодых людей и прогрессирования его у пожилых.
Меж тем, остеохондроз проявляет себя не только острым болями в ответ на разрыв слабого диска, но и болями хроническими, длящимися годами, что связано с уменьшением его высоты. Ведь повреждённый диск - это, прежде всего, диск уплощённый, который уже не способен в полной мере выполнять функцию клина-распорки. Поэтому окружающие его позвонки начинают двигаться по отношению друг к другу с амплитудой намного большей, чем им положено, что в медицинской практике называется «нестабильностью».
Представьте подшипник, в котором из-за его изношенности появился люфт, стук. Нечто подобное происходит и в живом «подшипнике», состоящем из уплощённого диска и смежных с ним позвонков.
Если раньше, когда структура позвоночника не была нарушена, и всякие движения сходили человеку с рук, то теперь они могут отзываться внезапной, острой болью, которая, если не принять должных мер, начнёт вскоре появляться и при самых заурядных, обыденных движениях. Избыточно расходящиеся позвонки будут то и дело опасно натягивать диск, разрывать его волокна, формируя в нём очаги хронического воспаления, как условия замещения разрывов рубцом. В этом одно из объяснений утренней скованности в позвоночнике у тех людей, кто носит такую патологию.
Причём, не только уплощённый диск будет страдать от допущенной им нестабильности. В неменьшей степени начнут испытывать на себе её бремя и соседствующие с ним межпозвонковые суставы, которые состоят из суставных отростков смежных позвонков, окружённых богатой нервными окончаниями суставной капсулой. Ведь теперь, когда вместе с позвонками сблизились и эти отростки, они могут тереться друг о друга, а их избыточное расхождение будет болезненно натягивать и травмировать капсулу.
Если так будет продолжаться изо дня в день, то сформируется заболевание этих суставов - «спондилоартроз», которое, подобно артрозу суставов рук или ног, будет проявлять себя теми или иными болями при их нагрузке.
Разумеется, организм пытается предотвратить прогрессию начавшихся в позвоночнике разрушений более интенсивной работой его мышц. Мышцы интенсивно сокращаются даже
там, где раньше бы они этого не делали. В них формируются очаги устойчивого напряжения, сохраняющегося даже в покое, во время сна человека. Что, в итоге, может завершиться дистрофией этих мышц и неумением их справляться с нестабильностью….».
И последнее: про сдавление грыжей корешка. Оно бывает довольно велико, вплоть до оттеснения нервного волокна хрящевым узлом. Как оно его переживёт, в огромной степени будет зависеть от насосной функции окружающих конфликтный участок глубоких мышц.
|
|
|
|
|
|
| |
|
Borisich
Возраст: 46
Зарегистрирован: 16 Мар 2009
Сообщения: 1575
Откуда: моква
голосов: 32
|
|
Спасибо за ответ, доступно расписано.
Скажите пожалуйста, а в чем Вы видите первопричины подобных нарушений в мышечном аппарате позвоночника и с помощью каких методов предлагаете восстанавливать тонус скелетной мускулатуры?
Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Спасибо за ответ, доступно расписано.
Скажите пожалуйста, а в чем Вы видите первопричины подобных нарушений в мышечном аппарате позвоночника и с помощью каких методов предлагаете восстанавливать тонус скелетной мускулатуры?
И последний вопрос, беретесь ли Вы за сколиозы и имеете ли хотя бы один подтвержденный документально случай его исправления?
|
|
|
|
|
|
| |
|
Spinet
Возраст: 43
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 4131
Откуда: Москва
голосов: 11
|
|
Андрей Викторович. Примите во внимание то, что большинство людей на форуме, постоянно мучают боли. Они обращаются к врачам, которые их обманывают. Чего стоит недавнее предложение в одной из веток от мануального терапевта – выправить сколиоз 2 степени за 1 сеанс. Такое положение вещей дискредитировало врача – как именно врача. Помогающего, а не зарабатывающего. Вы писали об этом в своей статье, на примере деятельности фармацевтических компаний.
Непосредственно по этому, всех врачей на форуме изначально встречают в штыки. Хотя у нас есть специалисты, общающиеся на форуме уже многие годы и, несмотря на всяческие выпады, продолжают консультировать людей, за что им отдельное СПАСИБО.
Так же, сколько здесь не общаемся, выявить истину вроде бы не можем. Как говориться, у врачей, как у юристов. Два врача – три мнения. Хотя, я согласен с Бубновским. Движение – жизнь. Перефразировал бы только. Разумное движение – хорошая жизнь.
На счет того, что общество злое, в принципе, тоже с Вами согласен, но не всё. Но, чего достигли, то и имеем. Вопрос в том, пытаться ли исправить ситуацию или отворачиваться от неё.
Своей задачей, вижу создание и развитие площадки, на которой можно обсудить проблемы опорно-двигательного аппарата, или системы, это как удобнее. Очень хотелось бы, чтобы получилось наладить общение таким образом, чтобы оно давало эффект и позволяло, с помощью общения всех заинтересованных и знающих людей, реально выявлять какие-то истины, а не тасовать рекламу разных видов лечения и подходов к нему и негатива в сторону этой рекламы и подходов. Если есть какие-то варианты организации общения таким образом, чтобы это приносило пользу – давайте обсуждать и пробовать. Я только за. Можно выносить в отдельную ветку конкретный, определенный вопрос. Собирать в ней результаты медицинских исследований по этому поводу. Подключать людей, имеющих проблемы с позвоночником, касающиеся именно того вопроса, который поставлен в этой ветке. Такая, обратная связь с людьми, чувствующими боль, в следствии определенных причин даст и врачам, полезную информацию для размышления и позволит людям более широко понимать их проблему. И в конце концов, совместно, выявить оптимальные варианты лечения недуга.
В общем, не хотелось бы, чтобы такой прием, какой в традиции нашего общества, по объективным, с моей точки зрения, причинам – разделял и ссорил всех нас. Хотелось бы, чтобы не смотря ни на что, мы пытались объединяться и работать над одной целью – выявлением эффективных методов лечения.
|
|
|
|
|
|
  |
 |
|
|
|
|
|
реклама
← Апрель 2024 →
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | | 29 | 30 | |
|
|
•
•
•
•
•
•
Войти и проверить личные сообщения
•
Вход
Вся информация на сайте имеет ознакомительный характер. Не используйте данную информацию для самолечения. Возможны противопоказания. Обязательно проконсультируйтесь с врачом.
