•   •   •   •   •   •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
Grinok



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 63

Репутация: 7.9Репутация: 7.9Репутация: 7.9Репутация: 7.9Репутация: 7.9Репутация: 7.9Репутация: 7.9
СообщениеДобавлено: Ср Апр 20, 2005 11:00 am  Заголовок сообщения:  Борьба с онемением в ноге при грыже МПД Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Уважаемые товарищи по несчачтью,
хотелось бы услышать ваши комментарии по-поводу симптомов онемения части конечности.
У меня в течение пяти месяцев наблюдается онемение двух пальцев ноги и части ступни. В целом, кроме ощущения онемения, это явление не отражается на двигательных возможностях, но ощущение некоторого дискомфорта присутствует.
Я просил прокомментировать это явление сначала лечащих врачей в Москве, потом в Австрии, но вразумительного ответа не получил.
Мне показалось, что врачи сами толком не знают, может ли это явление прекратиться, либо остаться навсегда.

Я готов жить с этим, если это не приведет к каким-нибудь другим, худшим последствиям.

Вот какой комментарий я получил на медицинском форуме:

Постоянное онемение в определенных дерматомах является следствием повреждения аксонов нервов. При устранении причины компрессии, при условии недлительного сдавления, чувствительность может восстанавливаться. При длительном страдании аксона нарушения чувствительности могут остаться. В лечении могут применяться вит гр. В ( мильгамма), прозерин, ницерголин, электростимуляция нерва. Гораздо более важным является снятие болевого синдрома и восстановление двигательных нарушений, т.е. восстановление трудоспособности. Зацикливаться на этом не стоит. Главное, чтобы Вы могли вернуться к своей работе. Нарушение чувствительности не является препятствием для этого.
__________________
C уважением
И.Н. Ефимов

Если кто-нибудь сталкивался с подобным явлением или методами борьбы с ним, буду благодарен за комментарии.


   ОтключеныЛичная галерея GrinokПросмотреть профильОтправить личное сообщение
фан



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1469
Откуда: Москва
Репутация: 65.9
blank.gif
СообщениеДобавлено: Ср Апр 20, 2005 11:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 Grinok
Соглашусь с И.Н.Ефимовым.

Онемения мизинца и наружной части стопы правой ноги присутствуют постоянно. Иногда усиливаясь, иногда ослабевая.

То же - с мизинцем и безымянным пальцем правой руки.

Только сидеть на уколах (В12 и препараты, его содержащие) не хочется.
Вопрос электростимуляции тоже открытый. Мне делали. Две иглы в разные фрагменты нерва и импульсный электрический ток по ним. На какое-то время онемения снимаются, потом возвращаются.

Лично для себя уяснил, что профилактикой такого рода явлений явяляется движение: специальные упражнения на пальцы рук, стопы, пальцы ног. Если долго не делать этих упражнений, симптоматика онемений возвращается, иногда до потери чувствительности и двигательных навыков.


   ОтключеныЛичная галерея фанПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Grinok



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 63

Репутация: 7.9Репутация: 7.9Репутация: 7.9Репутация: 7.9Репутация: 7.9Репутация: 7.9Репутация: 7.9
СообщениеДобавлено: Ср Апр 20, 2005 11:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 Фан
Спасибо, Александр.
Т.е. особо "париться" по-поводу этого онемения не стоит. А то меня кто-то напугал омертвлением нервных окончаний и т.д.
Электростимуляцию мне делали много, но не уверен, что для целей борьбы с онемением, в любом случае результата не было.
Упражнений специальных я не делал, но шевелить "затекшими" пальцами частенько хочется.
Честно говоря, я думал, что причина онемения связана со сдавливанием нервного окончания в области поясницы, так что локальные воздействия на ступню или кисть бессмысленны.
Видел, правда тут на форуме комментарии о невозможности сдавливания грыжей нервного столба.

То что Вы проповедуете движение в разных его вариациях для организма это я понял, и полностью разделяю Вашу точку зрения.
Но реально ли ослабить или убрать это онемение массажем, или растиранием, или
упражнениями. Тем более, что уж совсем не хотелось бы начать терять двигательные навыки!


   ОтключеныЛичная галерея GrinokПросмотреть профильОтправить личное сообщение
фан



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1469
Откуда: Москва
Репутация: 65.9
blank.gif
СообщениеДобавлено: Ср Апр 20, 2005 11:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 Grinok

Ситуация такая: что не работает, то отмирает. -))))

Убрать полностью - не знаю. Пока существует первопричина - а это все таки проблемы с корешками нервов - едва ли.
Ослабить, на время полностью устранить (массажем, упражнениями, инъекциями В12 и гормональных препаратов, электростимуляцией) - пожалуй - да.


   ОтключеныЛичная галерея фанПросмотреть профильОтправить личное сообщение
фан



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1469
Откуда: Москва
Репутация: 65.9
blank.gif
СообщениеДобавлено: Ср Апр 20, 2005 11:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Нерв - проводник электрических импульсов. Неважно, на каком его участке начались сбои.
Физические упражнения - принудительная инервация по всей длине этого проводника.


   ОтключеныЛичная галерея фанПросмотреть профильОтправить личное сообщение
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 53
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1999
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 68
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Апр 20, 2005 11:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Grinok, Фан! Доброго времени суток.
А вот здесь я, пожалуй, развернусь на 180 градусов. Именно тот случай, где надо подходить индивидуально. Грыжа МПД LV-SI, длительные боли, затем онемение в зоне иннервации.. Однако, грыжа прогрессирует. Если болью отвечает раздражённый нерв, то онемением - основательно придавленный. Пора решать по примеру Ола и zuko. Если реально были попытки применить другие способы и они не помогли.
Про невозможность сдавления корешка грыжей писал Жарков П.Л. - профессор кафедры рентгенологии РМАПО. Я лишь внёс часть этой информации на форум. Он же оговорил такую возможность для пояснично-крестцового сегмента.

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Grinok



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 63

Репутация: 7.9Репутация: 7.9Репутация: 7.9Репутация: 7.9Репутация: 7.9Репутация: 7.9Репутация: 7.9
СообщениеДобавлено: Ср Апр 20, 2005 11:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 Фан
т.е. по Вашей теории получается, что движением все же можно оживить нервные окончания на конечном участке.
В Австрии врачи используют термин sclafen для характеристики онемения, что означает спящий. Наверное есть надежда на пробуждение.
Надеюсь, то что спит, то не отмирает.))


   ОтключеныЛичная галерея GrinokПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Grinok



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 63

Репутация: 7.9Репутация: 7.9Репутация: 7.9Репутация: 7.9Репутация: 7.9Репутация: 7.9Репутация: 7.9
СообщениеДобавлено: Ср Апр 20, 2005 11:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 practic
конечно всегда нужно подходить индивидуально. Но мне, например, не рекомендовали почему-то делать операцию, хотя я уже был к этому готов.
С другой стороны, даже неа этом форуме был пример, когда онемение не устранилось и после операции.
Врачи же, как в Москве, так и в Вене почему-то не придавали сильного внимания этому явлению.
Для меня вопрос этот пока открыт и легкое чувство тревоги из-за возможного усугубления процесса.


   ОтключеныЛичная галерея GrinokПросмотреть профильОтправить личное сообщение
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 53
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1999
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 68
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Апр 20, 2005 11:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 Grinok. Информации маловато, если честно. Онемение - клиника сдавления нерва. А вот где - это вопрос. В межпозвонковом отверстии (тот самый "корешок"), паравертебральными мышцами, грушевидной мышцей. Сначала нужно установить это точно. На топике "ликвидация безграмотности" прилично описано как это сделать, дальнейшее зависит от ваших возможностей, т.е. наличие рядом лечебницы, где всё это можно проделать.
Далее, не совсем понятно про движение: а Вы что-нибудь пробовали? Хотя бы перекладину в дверном проёме.
Витамин B12 применялся в 20 веке в связи с дефицитом НПВС и наличием побочного эффекта - обезболивающего. Сейчас тоже можно, только зачем?
Насчёт операции: сами же нейрохирурги обычно и не рекомендуют, если считают что не всё запущено. Есть осложнения, не у всех проходит гладко. Но техника совершенствуется. В 99-м слышал от нейрохирургов о 20% успеха, сейчас дают 70-80. Есть альтернатива - лазерная чрескожная дискэктомия. Полностью ничего не удаляется, но уменьшение вдвое - возможность избавиться от компрессии.
Но всё это, ещё раз повторюсь, при неэффективности консервативного лечения. Часть которого - Ваш личный тяжёлый труд.

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 53
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1999
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 68
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Апр 20, 2005 11:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Более конкретно: на "Ликвидации.." пост Sibiryak` а от 15.04.05.

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Grinok



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 63

Репутация: 7.9Репутация: 7.9Репутация: 7.9Репутация: 7.9Репутация: 7.9Репутация: 7.9Репутация: 7.9
СообщениеДобавлено: Ср Апр 20, 2005 11:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 practic
Спасибо. Я просматривал этот топик. Это теоретические предположения, а на практике, на основании МРТ и клиники пациента, врачи не могут точно установить причину возникновения онемения. Это мое субъективное непрофессиональное мнение. Иначе почему они не дают конкретных рекомендаций?

Перекладину в дверном проеме я пробую регулярно, стараюсь ходить 5-6 км пешком, отжимаюсь от пола, делаю еще кое-какие упражнения, но у меня нет ощущения, что онемение ослабевает.

Может действительно не стоит предовать этому серьезного значения?


   ОтключеныЛичная галерея GrinokПросмотреть профильОтправить личное сообщение
фан



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1469
Откуда: Москва
Репутация: 65.9
blank.gif
СообщениеДобавлено: Ср Апр 20, 2005 11:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 practic

"Онемение - клиника сдавления нерва."

Правда? А не приходилось ли Вам сталкиваться, к примеру, с тем, что после долгого сидения на корточках просто невозможно встать: ноги затекли, онемели. Такое происходит у всех, даже у здоровых людей. Это что, результат сдавливания нерва?
Онемения есть и у прооперированных по поводу грыжи МПД. А еще есть фантомные боли.-))

"Витамин B12 применялся в 20 веке в связи с дефицитом НПВС и наличием побочного эффекта - обезболивающего. Сейчас тоже можно, только зачем?"

Сколько я помню, В12 к НПВС отношения не имеет, а "подлечивает" нервные волокна.


2 Grinok
"т.е. по Вашей теории получается, что движением все же можно оживить нервные окончания на конечном участке."

Я бы хотел уточнить: не оживить (если органика "поползла" - там уже делать нечего), а добиться устойчивой иннервации по всей длине нерва.

Помните из физики: при росте давления на проводник его электросопротивление возрастает, а проводимость падает. Аналогия поверхностная, но в первом приближении дает понимание происходящего. Электрические импульсы по поврежденному нерву проходят хуже. Движением заставляем организм подобрать уровень иннервации, адекватный повреждению.


   ОтключеныЛичная галерея фанПросмотреть профильОтправить личное сообщение
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 53
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1999
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 68
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Апр 20, 2005 11:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Дело в том, что такая ситуация у меня была. Онемение и снижение силы в ногах. Думал, "отсидел". Хотя перед этим спрыгнул со 2 этажа. По врачам ходить было некогда - экзамены, да и незачем - 70-е годы. Поэтому продолжил лёжа. Через месяц прошло.
Но было мне тогда 16 - другие возможности у организма. Через 20 лет увидел, во что это превратилось, тогда же объяснили, что это была грыжа LIV-LV.
Может быть торопиться с операцией не стоит. Но серьёзное значение этому придайте. Если мой личный опыт вообще применим к Вашей ситуации, я бы посоветовал на время убрать всё, что вертикально нагружает позвоночник, втом числе ходьбу пешком. При этом усилить упражнения на перекладине, лёжа, желательно - до пота. Посоветовал бы ГРЭВИТРИН, но это в Москве.
Если есть боль - НПВС, местно - димексидовые компрессы (на поясницу). грыжу этим не возьмёшь, но местный отёк. воспаление, и фиксирующий спазм мышц, возможно, освободят корешок.
Стимуляция (электро-, игло- или прозерином) - только после освобождения от сдавления, не сейчас. Сейчас - определиться, справитесь ли Вы с этой проблемой. Очень надеюсь, что всё обойдётся.

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
practic



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 
Возраст: 53
Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 1999
Откуда: г. Серпухов
Репутация: 68
голосов: 1
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Апр 20, 2005 11:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

2 Фан.
"из физики"... Немножко по-другому. Нерв в своём составе помимо нервных волокон имеет кровеносные сосуды, которые его питают. При сдавлении ухудшается кровоснабжение нерва. При сидении на корточках и сидении вообще кровообращение отнюдь не улучшается. Движение, усиливая кровообращение в целом, может нормализовать работу нерва, дав ему приток крови. Но хорошо бы перед этим прекратить сдавление. Этого тоже можно добиться движением. И нужно.
Меня другое напрягает в сообщении Grinok: "у меня нет ощущения, что онемение ослабевает".
Про В12 - да, это не НПВС, а витамин. Каким-то боком участвует в синтезе миелина, что не доказано при его иньекционном попадании в организм. И имеет побочный эффект - в больших дозах уменьшает боль. Есть лекарства против боли сильнее.

_________________
Omnium profecto artium medicina nobilissima - из всех наук, безусловно, медицина самая благородная (Гиппократ)

Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныЛичная галерея practicПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Evgen



 Пользователь Страница пользователя в социальной сети Пригласить в чат 

Зарегистрирован: 12 Май 2008
Сообщения: 214

Репутация: 11.1
СообщениеДобавлено: Ср Апр 20, 2005 11:00 am  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

У меня онемение остается и после операции, хотя было обнаружено на осмотре недели за две или три до. Для меня на фоне боли онемение было незаметно. Правая нога - часть наружной части стопы и правая часть голени. В принципе не мешает, но и не радует


   ОтключеныЛичная галерея EvgenПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
реклама
 
 
 
реклама
Строение, заболевания и лечение суставов
 
Строение позвоночника
 
Влияние компьютера на здоровье человека
 
Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата
 
Методы лечения болей в спине при остеохондрозе и грыжах межпозвонковых дисков
 
Операции на позвоночнике при грыже межпозвонкового диска
 
Обзор медицинских исследований о лечении болей в спине
 
Научные данные и обзоры медицинских исследований о болях в суставах
 
Клиника тибетской медицины Тибет
реклама
 

Сервисы

 
Опросы о болях в спине и способах их лечения
 
Медицинский дневник самочувствия
 
Медицинские выставки
 
 
 
 
реклама
реклама
 

Ваше мнение о странице:
Для того, чтобы проголосовать за тему, вам необходимо авторизироваться или зарегистрироваться
 
 







Часовой пояс: GMT + 3

[ Time: 0.6945s ][ Queries: 53 (0.3748s) ][ GZIP on - Debug on ]